Vielä pidemmät keihäät ja niiden materiaaliratkaisut
Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Vielä pidemmät keihäät ja niiden materiaaliratkaisut
Muerten ja Rämän teleskooppikokeilut (25-millistä + 20-millistä lasikuitua) keihäissä ovat osoittaneet, että viimeistään noin neljässä ja puolessa metrissä alkaa nykyisillä sallituilla materiaaleilla valmistettu keihäs vemppaamaan rumasti. Lisäksi ase on kohtuullisen hajoamisherkkä.
Koska pidempiä keihäitä pitää saada (kuittaan 'miksi' -kysymyksen pitkien keihäiden historiallisuudella), on jälleen aika avata pohdinta uusien materiaaliratkaisujen sallimisesta.
Päällimmäisinä ratkaisuvaihtoehtoina mielessä:
- jonkinmoinen pätkä (esim. 3m) 30-millistä lasikuitua, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla
TAI
- 1.8m bambutolppaa, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla
Ensisijaisesti järjestäjille ja Sotahuuto ry:n päättäjille suunnattu kysymykseni kuuluu, että voidaanko edetä esim. siten, että rakennan jollain aikataululla tuollaisen (esim. 3m 30-millistä + loput 25-millistä), ja sitten törmäillään pk-seudulla treeneissä?
Koska pidempiä keihäitä pitää saada (kuittaan 'miksi' -kysymyksen pitkien keihäiden historiallisuudella), on jälleen aika avata pohdinta uusien materiaaliratkaisujen sallimisesta.
Päällimmäisinä ratkaisuvaihtoehtoina mielessä:
- jonkinmoinen pätkä (esim. 3m) 30-millistä lasikuitua, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla
TAI
- 1.8m bambutolppaa, jota jatketaan 25-millisellä lasikuidulla
Ensisijaisesti järjestäjille ja Sotahuuto ry:n päättäjille suunnattu kysymykseni kuuluu, että voidaanko edetä esim. siten, että rakennan jollain aikataululla tuollaisen (esim. 3m 30-millistä + loput 25-millistä), ja sitten törmäillään pk-seudulla treeneissä?
Viimeksi muokannut Beatific, Tiistai, 14.07.2009 23:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- Nightingale
- Kreivi
- Viestit: 406
- Liittynyt: Keskiviikko, 25.06.2008 10:07
- Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila
Komppaan tätä. Kunnes meillä on 6.5 metrisiä sarissoja emme voi lopettaa tästä asiasta puhumista. 30 millinen lasikuitu on todennäköisesti sellaisenaankin oikein pätevä materiaali tuohon tarkoitukseen.
Kuninkaantekijät II Hauholla 16-18.8! Tulkaa sinne!
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Komp komp. Keihäiden pitää löytää mittansa niiden hyödyllisyyden perusteella taistelussa eikä lähteä keinotekoisesti rajoituttamaan mittoja sen takia, ettei viitsitä testata uusia putkiratkaisuja yms. Reiluuden nimissä. Tällä hetkellä tehtäisiin pidempiä keihäitä jos putkimateriaalit antaisivat myöten, ja se osoittaa että keihäät eivät vielä ole löytäneet maksimipituuttaan. Nyt ollaan jo hyvällä suunnalla.
Joku voi sitten siteerata tätä lausuntoa viiden vuoden päästä naureskellen tälle, mutta rehellisesti sanottuna en usko että keihäiden keskimitta kasvaa enää nykyisestään aivan järkyttävästi siitä syystä, että selkeästi pidemmät on todella paljon kömpelömpiä käyttää. (Tai vaihtoehtoisesti mikäli kasvaakin, ryhmien aserakenne tulee muuttumaan.) Staattisesti toisiaan vastaan taistelevat tasaväkiset rivit kun joka tapauksessa hakevat sellaisen etäisyyden, josta keskivertomittaisella keihäällä varustettu taistelija pystyyn toimimaan tehokkaasti. Siitä pidemmät on turhia, olettaen että molemmat rivit ovat hereillä. Jos toinen rivi jäätää ja jää paikoilleen kuolemaan toisella ollessa keihäissä pituusylivoima, se on ihan omaa hölmöyttään ja sietääkin saada selkäänsä. Ei uusien varsimateriaaliratkaisujen löytäminen vaikuta siihen jos jollain porukalla ei ole startegista älyä, joten munchkausargumentit voi unohtaa tästä keskustelusta kärkeensä. Siltä varalta että niitä joku alkaa tarjoamaaan.
Purasen pointti menee kyllä täysin ohi aiheesta; ei kukaan voi pitkien keihäiden kieltämistä perustella turvallisuusargumentilla - ei lisäpituus keihäästä hazardimpaa tee kenellekään - mutta jokainen ymmärtää sanomattakin minkä takia me ei tuoda ratsuväkeä Sotakentälle. Oletan Beatificin tarkoittaneen miksi-kysymyksen sivuuttamisella sitä, että aihe on niin itsestään selvä ettei sitä kauheasti tarvi ruveta edes argumentoimaan. Toivottavasti ei tämän enempää tarvikaan.
Myös mä näkisin harrastusta eteenpäinvievänä sitä että testattaisiin eri mahdollisuuksia sen suhteen, että saataisiin niin pitkälle kuin mahdollista keihäiden lisäpituutta mahdollistavia runkoputkirajoituksia. Se ei ole keneltäkään pois, ja kaikista vähiten turvallisuudesta, kunhan rajoitukset asetetaan huolella. Esimerkiksi jos tulevaisuudessa saataisiin tämän kaltainen taulukko keihäiden runkoputkista aikaiseksi, näkisin suunnan kehitykesssä positiivisena:
- Alle 3m -> maks. 20mm lasikuitu
- Alle 4m -> maks. 25mm lasikuitu
- Alle 5m -> maks. 30mm lasikuitu
- Alle 6m -> maks. 35mm lasikuitu
- Alle 7m -> maks. 40mm lasikuitu
(luvut ei siis luonnollisestikaan perustu mihinkään testeihin vaan ovat esillä vain demonstraatiotarkoituksessa)
Joku voi sitten siteerata tätä lausuntoa viiden vuoden päästä naureskellen tälle, mutta rehellisesti sanottuna en usko että keihäiden keskimitta kasvaa enää nykyisestään aivan järkyttävästi siitä syystä, että selkeästi pidemmät on todella paljon kömpelömpiä käyttää. (Tai vaihtoehtoisesti mikäli kasvaakin, ryhmien aserakenne tulee muuttumaan.) Staattisesti toisiaan vastaan taistelevat tasaväkiset rivit kun joka tapauksessa hakevat sellaisen etäisyyden, josta keskivertomittaisella keihäällä varustettu taistelija pystyyn toimimaan tehokkaasti. Siitä pidemmät on turhia, olettaen että molemmat rivit ovat hereillä. Jos toinen rivi jäätää ja jää paikoilleen kuolemaan toisella ollessa keihäissä pituusylivoima, se on ihan omaa hölmöyttään ja sietääkin saada selkäänsä. Ei uusien varsimateriaaliratkaisujen löytäminen vaikuta siihen jos jollain porukalla ei ole startegista älyä, joten munchkausargumentit voi unohtaa tästä keskustelusta kärkeensä. Siltä varalta että niitä joku alkaa tarjoamaaan.
Purasen pointti menee kyllä täysin ohi aiheesta; ei kukaan voi pitkien keihäiden kieltämistä perustella turvallisuusargumentilla - ei lisäpituus keihäästä hazardimpaa tee kenellekään - mutta jokainen ymmärtää sanomattakin minkä takia me ei tuoda ratsuväkeä Sotakentälle. Oletan Beatificin tarkoittaneen miksi-kysymyksen sivuuttamisella sitä, että aihe on niin itsestään selvä ettei sitä kauheasti tarvi ruveta edes argumentoimaan. Toivottavasti ei tämän enempää tarvikaan.
Myös mä näkisin harrastusta eteenpäinvievänä sitä että testattaisiin eri mahdollisuuksia sen suhteen, että saataisiin niin pitkälle kuin mahdollista keihäiden lisäpituutta mahdollistavia runkoputkirajoituksia. Se ei ole keneltäkään pois, ja kaikista vähiten turvallisuudesta, kunhan rajoitukset asetetaan huolella. Esimerkiksi jos tulevaisuudessa saataisiin tämän kaltainen taulukko keihäiden runkoputkista aikaiseksi, näkisin suunnan kehitykesssä positiivisena:
- Alle 3m -> maks. 20mm lasikuitu
- Alle 4m -> maks. 25mm lasikuitu
- Alle 5m -> maks. 30mm lasikuitu
- Alle 6m -> maks. 35mm lasikuitu
- Alle 7m -> maks. 40mm lasikuitu
(luvut ei siis luonnollisestikaan perustu mihinkään testeihin vaan ovat esillä vain demonstraatiotarkoituksessa)
- Nightingale
- Kreivi
- Viestit: 406
- Liittynyt: Keskiviikko, 25.06.2008 10:07
- Paikkakunta: Vantaa, Tikkurila
Erittäin hyvä postaus Saloselta. Yleensä suurin hyöty tulee siitä että sinun keihääsi on pidempi kuin vastustajalla, enemmänkin kuin siitä kuinka pitkä se itsessään on. Taktisesti pidemmät keihäät alkavat olla sitä parempia mitä enemmän keihäisiin erikoistuneita porukoita sohussa nähdään.
Kuninkaantekijät II Hauholla 16-18.8! Tulkaa sinne!
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
Facebook: https://www.facebook.com/events/1676545 ... 2/?fref=ts
Foorumi: http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=189
- Theero
- Paroni
- Viestit: 158
- Liittynyt: Maanantai, 09.02.2009 12:26
- Paikkakunta: Espoo
Kuinka suuri halkaisija sillä ehdottamallasi bambutolpalla olisi, Beatific, ja kuinka kestävää tämä kyseinen materiaali on? Joutuuko sanomaan bambuhilparilleen hyvästit, jos varrella kolauttaa vahingossa vastustajan kilpeen? Kuinka kustannustehokas materiaali bambu on? Miten liittäisit 30-millisen ja 25-millisen putken toisiinsa? Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?
- Joensuu
- Herttua
- Viestit: 665
- Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 17:13
- Paikkakunta: Tuusula
- Viesti:
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3819 <- Tuosta melkein kaikkiin noihin vastauksetTheero kirjoitti: Kuinka suuri halkaisija sillä ehdottamallasi bambutolpalla olisi, Beatific, ja kuinka kestävää tämä kyseinen materiaali on? Joutuuko sanomaan bambuhilparilleen hyvästit, jos varrella kolauttaa vahingossa vastustajan kilpeen? Kuinka kustannustehokas materiaali bambu on? Miten liittäisit 30-millisen ja 25-millisen putken toisiinsa? Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5706
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Kyllä meillä on ainakin tulossa pari pidempää myös. Valtaosa keihäistä tullaan joka tapauksessa pitämään ~3-metrisinä.Beatific kirjoitti:...ja tässä loput:
No toivottavasti niitä on muillakin, ettei ihan leijumaan pääse.Theero kirjoitti:Näemmekö Assassiineilla ensi vuonna 4- tai 5-metrisiä pikejä, jotka pitävät kaikki loitolla ja kurissa?
- Kakure
- Kreivi
- Viestit: 364
- Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
- Paikkakunta: Savonlinna
- Viesti:
Eipä siitä pituudesta ole hyötyä rivin tullessa päälle. Kömpelöitä nuo kolmemetrisetkin ovat tiukan paikan tullen. Lähinnä staattisemmissa tilanteissa ja avoriveissä parhaiten toimivia nämä longitus maximus keihäät.
Mut ois se kiva jos yltäis tökkimään niin, ettei toinen yllä...
Mut ois se kiva jos yltäis tökkimään niin, ettei toinen yllä...
"Ei mistään tule mitään, jos ei ole verenmaku suussa"
-
- Paroni
- Viestit: 167
- Liittynyt: Lauantai, 01.03.2008 13:45
- Paikkakunta: Vantaa
Nimenomaan kuten jo mainittukin niin vielä pitemmät keihäät alkaa nopeasti olemaan jo kömpelömpiä kuin nykyiset ja selvä etu tulee vasta siinä vaiheessa kun on se 4-metrinen kuilu siinä välissä ja lähemmäs ei vaan pääse. Ei siis järkyttävää etua kunhan turvallisuus vastaan vemppaus ei kärsi. No okei kyllähän niitä ****** jatkeenakin voidaan käyttää "mul on pitempi kuin sul" tyyliin jota Beatific tuossa selkeesti pohjusti edellisellään
If only once they would call me Sir without adding the ", you're making a scene".
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Kakure
- Kreivi
- Viestit: 364
- Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 13:35
- Paikkakunta: Savonlinna
- Viesti:
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Keihäshän on siitä hauska ase, että sen optimaalinen pituus on "50cm pidempi kuin vastapuolen keihäät"... Absoluuttista optimimittaa tuntuu tosi vaikealta arvioida näin kylmiltään.
Tänä vuonna, lähinnä varmaan siksi että koko ajan pääsi maahinkaista ja kuolaa vastaan, tuli todella paljon melko staattisia jyystötilanteita. Näissä pitkä pike olisi ollut hyödyksi.
Tänä vuonna, lähinnä varmaan siksi että koko ajan pääsi maahinkaista ja kuolaa vastaan, tuli todella paljon melko staattisia jyystötilanteita. Näissä pitkä pike olisi ollut hyödyksi.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- Sefraim
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Keihäissäkin tulee onneksi se raja vastaan, että yli 4m salko on hyödyllinen kuin suklaakypärä helvetissä heti kun liikutaan kentältä metsään.
Meillä on yksi 30mm lasikuitukeihäs, koska Etola myi kuidun meille 25mm lasikuituna enkä ilman työntömittaa muistanut asiaa tarkistaa. Itse keihäässä ei ole mitään vikaa, ja se toimii oikein hyvin. Minkäänlaisia ongelmia tuolla ei ole sattunut, kun sillä sparrattiin.
Noh, se olkoon asialle vihkiytyneiden urakka miettiä loppuun, mutta aina se KPJ on hyvä pitää mielessä.
Meillä on yksi 30mm lasikuitukeihäs, koska Etola myi kuidun meille 25mm lasikuituna enkä ilman työntömittaa muistanut asiaa tarkistaa. Itse keihäässä ei ole mitään vikaa, ja se toimii oikein hyvin. Minkäänlaisia ongelmia tuolla ei ole sattunut, kun sillä sparrattiin.
Noh, se olkoon asialle vihkiytyneiden urakka miettiä loppuun, mutta aina se KPJ on hyvä pitää mielessä.
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.
Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.
KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.
KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
- tiarAnon
- Sotalordi
- Viestit: 1379
- Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
- Paikkakunta: Espoo
-
- Herttua
- Viestit: 571
- Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 16:14
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Findecano_Elensar
- Kapteeni
- Viestit: 140
- Liittynyt: Torstai, 05.07.2007 22:54
- Paikkakunta: Porvoo-(turku...)
Mehän haastettiin jo noilla Muerten kahdella 4,5m pikellä jousimiehiä pitkällä askelpistolla. Ja oli siinä jotain miehekästä kantaa SoHun pisintä salkoa.Keksikeijo kirjoitti:Alkaa jo hirvittämään milloinka jousiampujat menettävät etunsa kun tulee keihästä naamaan 8m päästä
Kentällä kuitenkin kaipaisi melkein jo vielä pidempää. Itse olen valmis vaikka sponsoroimaan mikäli joku jaksaa ryhtyä tarkkaa materiaalitutkimusta tekemään.
En usko, että tuosta jämäkästä bambutolpasta on kuitenkaan hirveästi hyötyä. 1,8m jäykkää vartta ei paina enää hirveästi kun mennään kokonaispituuksissa yli viiden metrin. 30mm lasikuitua odotan seuraavana askeleena.
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar!
- Gitoll
- Herttua
- Viestit: 583
- Liittynyt: Lauantai, 19.05.2007 13:03
- Paikkakunta: Jyväskylä
Varsinaiseen aiheeseen kommentoimatta kertoisin kokemuksistani keihäistä metsässä, nimittäin olen jo kolme sohua juossut metsässä yli 3 metrin lasikuitukeihäs kädessäni ja olen kaksi (2!) kertaa joutunut taistelemaan paikassa, jossa ase oli liian kömpelö. Vähän pelisilmää niin 4- tai 5-metrinenkin liikkuu siellä kohtalaisesti. Kentällä olen kyllä kaipaillut pidempääkin, mutta keihäällä en ole kokenut metsää mitenkään ongelmalliseksi maastoksi. Näkisin, etteivät keihäät jää näihin mittoihin missään skenaarioissa, vaan tulevat jatkossakin pitenemään jos säännöt sitä eivät keinotekoisesti estä.
Keihäs-Lauri