Levypanssari on tehty suojaamaan teräviltä, painavilta ja nopasti liikkuvilta metalliesineiltä. Hyvin tehdyn raskaan levyhaarniskan läpi ei SoHu standardin boffarimiekka tunnu, varsinkaan taistelukiimassa ja liikkeessä. Siksi katsoisin sen 30m päästä kuuluvan huudon paremmaksi vaihtoehdoksi verrattuna siihen, että kyseinen pikkutyttö hankkii taljajousen ja sopivia nuolia niin, että osumat tuntuvat...Susikukko kirjoitti:...Omasta mielestäni SCA:n systeemi häviäjä päättää osuiko vai ei, on paljon toimivampi, kuin pikku tyttö joka huutaa 30m päästä panssari mörölle, et hei et huommannut kun mun nuoli osui roikolla sun levypanssariin...
...Sen pitää tulla liikkeestä on liian epäselvä. Isku jonka tunnet olisi paljon parempi...
Kalibraatiosta
Valvoja: Ylläpito
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
Varsinaiseen pointtiin palatakseni:Susikukko kirjoitti:http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9781891448355
Tuon kirjan mukaan ei riitä.
Kaulan (ja niin päänkin) koko jo sanoo ettei ole väliä osuuko sinne vaaksa vai enemmän aseesta, läpi se menisi kuitenkin. Boffokeihäs joustaa sen verran joten osumaa ei välttämättä huomaa kunnolla.
Mutta jos kirjasta puhutaan:
Siihen Swinneyn & Crawfordin artikkeliin on kerätty anekdootteja. Koko artikkelin ideana on puhua Vegetiuksen muinaisia "viisi senttiä sisään ja heti tappaa" -kommentteja vastaan, pääpointtina ettei aseilla lyöminen ole tehotonta. Ja lopussa on tehty outoja päätelmäketjuja täysin vertailukelvottomia tilanteita vertailemalla. Siitä ei kannata vetää johtopäätöksiä siitä millaista käskymäärää ihminen normaalisti kestää tai miten eri aseet vaikuttavat.
Anedootinomaisesti pelkillä miekoilla ja puukoilla tehtyjä pistotappoja löytyy läjä esimerkiksi Ambergerin "The Secret History of The Sword" -kirjasta jonka pitäisi olla saatavillasi. Sieltäkin löytyy kaupanpäällisiksi hyviä esimerkkejä ei-tappavista vaarallisista osumista ja nopeasti tappavista iskuista.
Pohjoismaista löytyy myös (ikävä kyllä) isolla otoksella olevia medical journal -puolen artikkeleita puukottamisesta ja sen vaikutuksista jos niitä haluaa ryhtyä kaivamaan. En kuitenkaan pidä relevanttina että kukaan kaikkea materiaalia läpi kahlaisi. Näistä kaikista kerättävänä pointtina lienee ettei oikeissa tilanteissa ole ollut varmuutta siitä kuinka nopeasti ja mihin ihminen kuolee jos nyt ei pää satu irtoamaan. Ihminen voi kestää uskomattomat määrät osumaa tai sitten ei.
Tällaista ajatusta ei voida tehdä säännöksi. Ei sääntösysteemissä ole tarkoituksenakaan että jokainen tiputtava osuma olisi 100% varmuudella todellisuudessa tappava. Lajissa on vedettävä raja johonkin kohtaan ja sitä sitten noudatetaan. Sama juttu koskee kaikkea kamppailu-urheilua ja kaikenlaista pyssyttelyhippaakin, täydellistä "realistista" tilannearviota ei voi tehdä vaan on oltava säännöt joita noudatetaan.
Nyt meni off-topiciksi kyllä...
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Lisäisin yhden huomion tuohon "osuma tulee liikkeestä" kohtaan. Se terä ei kysy onko liikkeessä terä vai kohde. Jos siis joku juoksee suoraan ojennettuun terään, niin eiköhän se ole osuma ihan siinä missä sekin, jos aseen käyttäjä juoksisi samalla nopeudella paikallaan olevaan henkilöön ase ojossa. Sitä perusjärkeä saa käyttää. Muutenhan paras puolustus pistoja vastaan olisi juosta heti terään kiinni, ettei tule kunnon liikettä ;(
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
Mielestäni terään juoksu on tietysti tappava osuma.
Nuoremille ja varsinkin uusille pelaajille voisi myös painottaa, että pansarin läpi osumat tuntuvat huonommin, mutta pikkujousi tyttöä ei saa lyödä olan takaa.
Näkisin silti, että osuma joka tulee liikkeestä sääntö menisi paremmin perille osuma jonka huomaat tai tunnet on tappava tunsit sen sitten miten paljon vaan. Sitten kun jotkut haluaa pitää treenit tai pahtuman missä on "kovempi" vääntäminen kavereiden kesken tai panssari mörköjen kesken, niin tapahtuman alussa linjataan se ja muistutetaan, että edelleen takaapäin ja "heikompia" vastustajia vastaan kevyet lyönnit!
En usko, että keskustelu tästä asiasta loppuu koskaan? Eikä välttämättä pidäkkään, voi olla ihan turvallista, että aina on lyökö joku liian kovaa keskustelu ilmoilla.
En myöskään usko, että mikään sääntö estäisi liian lujaa lyömisen jos tapahtumaan osallistuu satoja ihmisiä. Aina löytyy joku, niin kauan kun olemme ihmisiä.
Nuoremille ja varsinkin uusille pelaajille voisi myös painottaa, että pansarin läpi osumat tuntuvat huonommin, mutta pikkujousi tyttöä ei saa lyödä olan takaa.
Näkisin silti, että osuma joka tulee liikkeestä sääntö menisi paremmin perille osuma jonka huomaat tai tunnet on tappava tunsit sen sitten miten paljon vaan. Sitten kun jotkut haluaa pitää treenit tai pahtuman missä on "kovempi" vääntäminen kavereiden kesken tai panssari mörköjen kesken, niin tapahtuman alussa linjataan se ja muistutetaan, että edelleen takaapäin ja "heikompia" vastustajia vastaan kevyet lyönnit!
En usko, että keskustelu tästä asiasta loppuu koskaan? Eikä välttämättä pidäkkään, voi olla ihan turvallista, että aina on lyökö joku liian kovaa keskustelu ilmoilla.
En myöskään usko, että mikään sääntö estäisi liian lujaa lyömisen jos tapahtumaan osallistuu satoja ihmisiä. Aina löytyy joku, niin kauan kun olemme ihmisiä.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Täällä puhutaan nyt turhan kiukkuisesti hieman ohi toisistaan.
Ketju lähti kalibraation pohtimisesta ja siitä, olisiko se syytä huomioida treenaamisessa muuttaen sitä pk-seudulla laserimmaksi. Vastaväitteet sitten kulkivat mm. rataa, että "panssarin ja taistelukiiman läpi ei tunne". Se, että nämä asetettiin vastaväitteiksi on täysin absurdia. Ensimmäinen näistä nimenomaan auttaa toiseen. Kun joutuu treeneissä keskittymään osuman ottamiseen tarkemmin, oppii samalla osumia huomioimaan paremmin sekä panssarin (kai te treenaatte jo panssarit päällä, sohuun alle 100 päivää?!?) että taistelukiiman läpi sekä jopa välttämään koko osumia paremmin.
Seuraavaa en halua henkilöidä missään nimessä Susikukkoon (en ole ikinä kohdannut häntä taistelussa), vaikka hän asian nosti esille: ei kai kukaan oikeasti kehtaa sanoa rikkovansa sääntöjä osaamattomuuttaan tai sanoa suoraan muuttuvansa säännöt sivuraiteille sysääväksi berserkiksi taistelutilanteessa? Tarkoitan siis, että myöntää ettei ole treenannut varusteissaan täydessä tohinassa toimimista muut huomioivasta näkökulmasta, vaan antaa itsekkäästi mennä vain. Mielestäni jokainen panssaria käyttävä (ja adrenaliinille itsensä alttiiksi tietävä) on suorastaan velvollinen treenaamaan osuman ottamista panssarin kanssa ihan noin kanssaihmisten ja reiluuden tähden. Jos huomattavasta treenaamisesta huolimatta osa (toivottavasti merkittävästi pienempi) osumista jää ottamatta, sille ei kai voida mitään. Jos taistelukiima kerta toisensa jälkeen ja kontrolliyrityksistä huolimatta ajaa rikkomaan liikaa sääntöjä on taasen syytä ehkä ajatella pientä jäähyä.
Lisäksi, ei kai voida olettaa, että autenttisen levy-rengas-gamebson -yhdistelmän saa pukea päälleen ja sanoa siihen päälle, että "sori etten tunne 90% osumista, lyökää niin, että huomaan." Silloin täytyy jo miettiä, onko kyseisen varustuksen paikka sohukontekstissa ensinkään.
Sitten yleisesti kalibraatiosta. Sehän on meille yleisesti vaikea kysymys, jonka takia olemme esimerkiksi hylänneet taistelusauvat ja vastaavat vahinkoa tekevinä vehkeinä. Ainakaan itse en ole vielä keksinyt nykyistä systeemiä parempaa kompromissia, jossa olemme hyväksyneet, että terävästä asiasta tuleva osuma vaikuttaa tarpeeksi suuressa osassa tapauksista ihmisen taistelukykyyn sangen haitallisesti. Taistelusauvaesimerkin pitäisi palautella mieliin, miten mahdotonta on alkaa ottamaan mitään tarkempaa määritelmää kaveritreenejä isompaan/oudompaan kohtaamiseen. Jos luovumme tuosta terä vahingoittaa -ajattelustakin, mitä meille jää jäljelle muuta kuin komeat turpakäräjät aiheen tiimoilta?
Ketju lähti kalibraation pohtimisesta ja siitä, olisiko se syytä huomioida treenaamisessa muuttaen sitä pk-seudulla laserimmaksi. Vastaväitteet sitten kulkivat mm. rataa, että "panssarin ja taistelukiiman läpi ei tunne". Se, että nämä asetettiin vastaväitteiksi on täysin absurdia. Ensimmäinen näistä nimenomaan auttaa toiseen. Kun joutuu treeneissä keskittymään osuman ottamiseen tarkemmin, oppii samalla osumia huomioimaan paremmin sekä panssarin (kai te treenaatte jo panssarit päällä, sohuun alle 100 päivää?!?) että taistelukiiman läpi sekä jopa välttämään koko osumia paremmin.
Seuraavaa en halua henkilöidä missään nimessä Susikukkoon (en ole ikinä kohdannut häntä taistelussa), vaikka hän asian nosti esille: ei kai kukaan oikeasti kehtaa sanoa rikkovansa sääntöjä osaamattomuuttaan tai sanoa suoraan muuttuvansa säännöt sivuraiteille sysääväksi berserkiksi taistelutilanteessa? Tarkoitan siis, että myöntää ettei ole treenannut varusteissaan täydessä tohinassa toimimista muut huomioivasta näkökulmasta, vaan antaa itsekkäästi mennä vain. Mielestäni jokainen panssaria käyttävä (ja adrenaliinille itsensä alttiiksi tietävä) on suorastaan velvollinen treenaamaan osuman ottamista panssarin kanssa ihan noin kanssaihmisten ja reiluuden tähden. Jos huomattavasta treenaamisesta huolimatta osa (toivottavasti merkittävästi pienempi) osumista jää ottamatta, sille ei kai voida mitään. Jos taistelukiima kerta toisensa jälkeen ja kontrolliyrityksistä huolimatta ajaa rikkomaan liikaa sääntöjä on taasen syytä ehkä ajatella pientä jäähyä.
Lisäksi, ei kai voida olettaa, että autenttisen levy-rengas-gamebson -yhdistelmän saa pukea päälleen ja sanoa siihen päälle, että "sori etten tunne 90% osumista, lyökää niin, että huomaan." Silloin täytyy jo miettiä, onko kyseisen varustuksen paikka sohukontekstissa ensinkään.
Sitten yleisesti kalibraatiosta. Sehän on meille yleisesti vaikea kysymys, jonka takia olemme esimerkiksi hylänneet taistelusauvat ja vastaavat vahinkoa tekevinä vehkeinä. Ainakaan itse en ole vielä keksinyt nykyistä systeemiä parempaa kompromissia, jossa olemme hyväksyneet, että terävästä asiasta tuleva osuma vaikuttaa tarpeeksi suuressa osassa tapauksista ihmisen taistelukykyyn sangen haitallisesti. Taistelusauvaesimerkin pitäisi palautella mieliin, miten mahdotonta on alkaa ottamaan mitään tarkempaa määritelmää kaveritreenejä isompaan/oudompaan kohtaamiseen. Jos luovumme tuosta terä vahingoittaa -ajattelustakin, mitä meille jää jäljelle muuta kuin komeat turpakäräjät aiheen tiimoilta?
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Sinällään tuo "osuma, jonka huomaat tai tunnet" -sääntö on ihan kivan kuuloinen. Ongelma tulee vain sitten jälleen seuraavista tappelun aiheista: mitä pitää vähintään tuntea? Mitä voidaan "velvoittaa" tuntemaan, jos on vain kovanahkainen ja haluaa kuritusta? Minkälaisia panssareita saa enää pitää, ettei homma mene panssareiden takia ihan pelleilyksi/totaalisen epäreiluksi? Tässä siis vain vaihdetaan hieman toisenlaiseen, mutta samasta pohjasta kumpuavaan ongelmakenttään.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
Pointtini oli se, että mikäli joku ei tunne tai huomaa jotain osumaa, se ei tunne tai huomaa sitä osumaa oli sitten syy missä tahansa. Ei ihmistä voi mitenkään velvoittaa tuntemaan jotain, mitä se ei ehkä huomaa.
Mielestäni täällä ei keskustella "kiukkuiseen" sävyyn, jotkut ovat vain erimieltä teidän kanssa. Harvemmin ihmiset keskustelevat mistään aiheesta täysin rakastavaisin ja hellin sanamuodoin jos keskusteltavassa aiheesta on erimielisyyksiä.
En sano, että pitäisi olla sääntö, että jos on panssarii tai vähän vilkkaampi kaveri sitä pitää lyödä täysillä. Jos halutaan sääntö, että kaikki osumat lasketaan pitää sen perustua siihen, että lyötävä ylipäätään huomaa osuman.
Ainakin minusta tuntuu siltä, että kaikki eivät aina ymmärrä, että joku ei ehkä oikeesti huomaanut sitä osumaa.
Kalibraatiosta vielä, että kun taidot kasvaa, nopeus kasvaa ja nopeus on voimaa.
ps. Pinnalla olevasta kalibraatiosta liittyen vetämääni ryhmätreenipäivään
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=70269#70269
Mielestäni täällä ei keskustella "kiukkuiseen" sävyyn, jotkut ovat vain erimieltä teidän kanssa. Harvemmin ihmiset keskustelevat mistään aiheesta täysin rakastavaisin ja hellin sanamuodoin jos keskusteltavassa aiheesta on erimielisyyksiä.
En sano, että pitäisi olla sääntö, että jos on panssarii tai vähän vilkkaampi kaveri sitä pitää lyödä täysillä. Jos halutaan sääntö, että kaikki osumat lasketaan pitää sen perustua siihen, että lyötävä ylipäätään huomaa osuman.
Ainakin minusta tuntuu siltä, että kaikki eivät aina ymmärrä, että joku ei ehkä oikeesti huomaanut sitä osumaa.
Kalibraatiosta vielä, että kun taidot kasvaa, nopeus kasvaa ja nopeus on voimaa.
ps. Pinnalla olevasta kalibraatiosta liittyen vetämääni ryhmätreenipäivään
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=70269#70269
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
En sano ettenkö piittäisi muista tai säännöistä, mutta kaikkea en aina huommaa. Yritän olla tarkempi, mutta en edelleenkään tunne hipsuja levyn läpi jos en nää edes osumaa. Pitää treenata nyt kesällä enemmän panssarissa ja miettiä omaa toimintaa ja seurata treenien asennetta täällä etelässä.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Kun ihminen on liikenteessä tällaisella asenteella, ei taatusti sanottavaa pitäisi enää jäädä. Peukkua Susikukolle. Toivottavasti saat kaikki liikkeelle samalla jalalla. Mielenkiintoisesti asiassa ei voi oikeastaan vaatia enempää, muttei oikeastaan lainkaan vähempääkään. Tämäkin on kysymys, johon perinteinen vastaus "treeniä, treeniä, treeniä" ajatusta silmällä pitäen auttaa varmasti kaikkein parhaiten - ainakin kaikkea puhumista enemmän.Susikukko kirjoitti:En sano ettenkö piittäisi muista tai säännöistä, mutta kaikkea en aina huommaa. Yritän olla tarkempi, mutta en edelleenkään tunne hipsuja levyn läpi jos en nää edes osumaa. Pitää treenata nyt kesällä enemmän panssarissa ja miettiä omaa toimintaa ja seurata treenien asennetta täällä etelässä.
Susikukon huoleen, että jotkut eivät ymmärrä huomaamattomuutta, voin vain sanoa olevani samaa mieltä. Ihmiset jostain syystä ajattelevat usein toisesta nimenomaan ensin pahinta vaihtoehtoa, tässä yhteydessä tietoista huijaamista. Juuri sen takia pitäisi aina muistaa, että säännöt kieltävät asiasta nillittämisen lyömisen kohteelle ja kehottavat kääntymään valvojien puoleen (joita pitäisi taas nimetä, laiskat me vuonna 2008). Tällöin valvoja voi asiallisesti mennä sanomaan, että yritättehän nyt kaikkenne ja vältetään kahden adrenaliininhuuruisen vastapuolen pukarin kohtaaminen, joista pahimmillaan kumpikin uskoo vilpittömästi kokeneensa vääryyttä. Tämä on tärkeää jo sen takia, että lyöjä kokee saaneensa oikeutta, kun asia viedään eteenpäin (kysykää vain, kuinka paljon turhautumista kanavoitiin kauttamme esim. muutaman virolaisen tähden viime vuonna...) ja parhaimmillaan kohdekin kykenee olemaan vielä skarpimpi jatkossa, kun asiaa palaa pinnalle.
EDIT: olinkin väärässä. Nykyään säännöt sallivat myös suoraan riitapukareiden keskustella aiheesta. Jokainen voi kuitenkin pienessä mielessään miettiä, tuleeko lopputulos paremmaksi huutelemalla vai vaikka taistelun jälkeen rauhallisesti keskustelemalla. Samaten kritiikkiin kanattaa muistaa vastata asiallisesti, niin todennäköisesti molemmat ymmärtävät, ettei iskua vain voinut huomata ja jatkossa yritetään paremmin.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Kantti
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1647
- Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tuli mieleeni, että panssarin aiheuttamiin vaikeuksiin voi valmistautua muutenkin. Ensimmäisenä tulee mieleen pukea päälle asetakki, jossa on sen verran löysää, että huomaa helpommin kankaan reaktioista osumat kuin pelkästä levystä. Mielestäni se, että on sitten valmis hyväksymään kankaan heilahdukset ja kahahdukset osumaksi on vähintä, mitä voi tehdä hyvitykseksi siitä, ettei aina huomaa kaikkia kunnollisia osumia.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Tuo "osuma on osuma jos tunnet sen" tuntuu jossain määrin paremmin muotoillulta kuin "jos ase osuu liikkeen seurauksena niin se on osuma". Ei noista kumpikaan tietty ongelmaton vaihtoehto ole. Tuo jo usempaan kertaan toitotettu treenaaminen olisi taas kullan arvoista. Totuttelee tuntemaan osumat panssareissa, lyömään eri voimakkuuksilla erilaisia vihuja vastaan (ainakin meikäläinen lyö edestä rynnivää fullplate örkkiä hivenen napakammin kuin takaapäin yllätettyä juosimiestä) jne. Niin ja ei viitsitä nillittää niistä osumista, jos suhun osui niin osui, jos sä osuit vihuun mutta vihu ei huomannut niin ei kannata kauheasti huudella, harvoin siitä mitään hyvää seuraa, jommalle kummalle tulee kuitenkin paha mieli, useimmiten molemmille. Toinen on voinut juuri ja juuri saada kilvenreunan väliin, sillä on voinut olla panssaria kledjujen alla tai sitten se ei vaan yksinkertaisesti huomannut osumaa. Tietoista huijaamista tapahtuu omien kokemusten mukaan erittäin vähän. Näistäkin valtaosa on luokkaa "jokin taisi kopsahtaa takaapäin mun hartiaan, se taisi olla ton mun takana olevan oman keihäsmiehen kyynärpää" vaikka se olisi tosiasiassa saattanut olla nuoli. Osuma, jonka tunsi, muttei tunnistanut.
EDIT: Niin ja tuosta taistelukiimasta tosiaan muistuu mieleen muuan tapaus viime Sohusta. Paukuteltiin siinä Susikukon kanssa toisiamme jossain kenttätaisteluskenussa, kun Susikukko sitten huomautti että oli kuulemma jo jonkinaikaa paukuttanut mun panssaroitua säärtä, itse olin tuntenut yhden osuman (joka siis omien laskujeni mukaan vei vain panssaripojon) ja poistuin nolona nopeasti kentältä. Vastaavasti yksi toinen vasaroista oli ilmeisesti pamputtanut koko ajan Susikukkoa glaivella takaapäin ilman että herra oli sitä huomannut. Poistuttiin sitten loppupeleissä kaikki suosiolla kentän laidalle.
EDIT: Niin ja tuosta taistelukiimasta tosiaan muistuu mieleen muuan tapaus viime Sohusta. Paukuteltiin siinä Susikukon kanssa toisiamme jossain kenttätaisteluskenussa, kun Susikukko sitten huomautti että oli kuulemma jo jonkinaikaa paukuttanut mun panssaroitua säärtä, itse olin tuntenut yhden osuman (joka siis omien laskujeni mukaan vei vain panssaripojon) ja poistuin nolona nopeasti kentältä. Vastaavasti yksi toinen vasaroista oli ilmeisesti pamputtanut koko ajan Susikukkoa glaivella takaapäin ilman että herra oli sitä huomannut. Poistuttiin sitten loppupeleissä kaikki suosiolla kentän laidalle.
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
-
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 1427
- Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
- Paikkakunta: Lahti
Erityisesti raskaammissa panssareissa osumien tunteminen on vaikeaa. Suosittelenkin kaikille moista käyttäville pidempiaikaista treenaamista panssarin kanssa ennen Sotahuutoa. Treenatessa oppii kuulemaan ne osumat jotka eivät tunnu ja oppii tuntemaan miltä ne osumat tuntuvat panssarissa. Kaikkia osumia ei vältäämättä huomaa, mutta ainakin voi pyrkiä madaltamaan huomaamiskynnystään.
"Huomioi ne mitkä tuntuu" on ongelmallinen juuri panssarin ja aseiden laadun takia. Jos vain "tuntuvat" osumat lasketaan voi rauhassa heittää panssaria niskaan ja keskittyä eteen päin suuntautuvaan putkinäköön. Jos jokainen osuma pitäisi huomioida on ainakin syy hävetä sitä ettei tunne kaikkia osumia. Samoin jos vain tuntuvat osumat huomioidaan aletaan kohta tehdä kovempia ja kivuliaampia aseita, jotta osumat huomioitaisiin. Tämä on ei toivottava suunta.
Samalla voi miettiä onko parempi suhtautua asiaan "Se saattoi olla osuma, joten otanpa osumaksi vaikkei olisi ollutkaan" vai "Se ei välttämättä ollut osuma, joten en laske sitä ollenkaan"? Jos huomaatte treeneissä, että teillä on ongelmia osumien huomaamisessa, koettakaa valita ensimmäinen vaihtoehto.
"Huomioi ne mitkä tuntuu" on ongelmallinen juuri panssarin ja aseiden laadun takia. Jos vain "tuntuvat" osumat lasketaan voi rauhassa heittää panssaria niskaan ja keskittyä eteen päin suuntautuvaan putkinäköön. Jos jokainen osuma pitäisi huomioida on ainakin syy hävetä sitä ettei tunne kaikkia osumia. Samoin jos vain tuntuvat osumat huomioidaan aletaan kohta tehdä kovempia ja kivuliaampia aseita, jotta osumat huomioitaisiin. Tämä on ei toivottava suunta.
Samalla voi miettiä onko parempi suhtautua asiaan "Se saattoi olla osuma, joten otanpa osumaksi vaikkei olisi ollutkaan" vai "Se ei välttämättä ollut osuma, joten en laske sitä ollenkaan"? Jos huomaatte treeneissä, että teillä on ongelmia osumien huomaamisessa, koettakaa valita ensimmäinen vaihtoehto.
- JonTzu
- Sotahuuto '11 -järjestäjä
- Viestit: 2966
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Kreivi
- Viestit: 489
- Liittynyt: Maanantai, 27.02.2006 16:07
- Paikkakunta: Kuopio
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
No eilen sitten todettiin, et lyökää hiljempää, pitäkää kaikki osumat tarkemmin.
En huomannut treeneissä mitään eroa kalibraatiossa tai osumien laskemisesta. Huomasi kyllä itse paljon asiota kun keskittyi siihen miten kovaa lyön tai muut lyö tai miten osumia pidetään tai mitä itse laskisi tai jättäisi laskematta.
Tuli myös muutamia tapauksia, missä kaveri oli lähdössä pois kunnes omat tai vihulainen sanoi et ei se ollut osuma se tulin sun kaverin kilvestä tai hilparin varresta. Jos kaikki pitäisi laskea, pitäisikö myös nämä laskea?
Huomasin myös treenien lopussa kun tuli siltatyönnön kaltaisia taisteluita, että jouduin nostamaan omaa lyönti voimaani, koska päälle ryntäävät "berserkit" eivät muuten tunteneet / huomanneet jalkaosumia. (tämä ongelma tosin on huomattu aiemminkin, ilman mitään kalibraatio juttuja). Samassa yhteydessä kun rytäkkä kasvoi hurjemmaksi, huomasin, että lyönti voima kasvoi kaikilla myös päähään ja ylävartaloon tulevia iskuja varten. Itse en rytäkässä mm. huomannut Skylarkin kolmesta hilpari iskusta rengaspanssariin kuin yhden iskun =)
Sain ja näin myös monta takaapäin yllättäen lyötyä liian kovaa iskua ja niskaan. Vaikka piti olla kevyempi kalibraatioa ja takaapäin pitäisi sääntöjen mukaan riittää vain yksi isku. Tosin en ole oikein koskaan uskonut tämän säännön toimivuuteen. Eikös sohussa joku saanut aivotärähdyksen takaapäin tulleesta iskusta?
Omat sääntö tai tapakulttuuri ehdotukseni ovat:
- Muuttaa osuma joka tulee liikkeestä, osumaksi jonka tunnet/huomaat osumaksi vastustajan terästä. Osuman pitää osua vastustajan panssariin tai kehoon, vaatteen lieve tai vastaava ei riitä.
- Yksi osuma takaapäin tappaa heti VAIN jos painat/asetat terän hartialinjalle ja sanot kuolit! Sivulta tulleet osumat, takaa tulevat huitaukset ja rapit (vai mitä ne nyt oli) jne. panssariin vievät vain panssari pisteen.
- Jos joku lyö liian kovaa, rauhoitu ja sano asiallisesti&rauhallisesti henkilölle suoraan tauolla, jos et ehdi, pysty tai halua, niin sano treenien tai tapahtuman järjestäjälle, et toi soturi tuolla (ei toi 40 ihmisen lössi tuolla)
- Osumien laskemisesta samaa. Mieti vielä hetki osuitko vesipulloon, vyölaukkuun, kankaaseen, juomareppuun, panssariin liian hiljaa, kengään, kilvenreunaan tai oliko nuolessa/keihäässä enää vauhtia/voimaa, että sen voisi panssarin läpi tunteä jne. Opitaan pois huutelusta et hei suhun osu. Rauhallinen ilmoitus hei löin suo mielestäni tohon tai taas ilmoitus järjestäjälle.
Päätän nyt omalta osaltani keskustelun tästä aiheesta. Tunnen itseni ja luulen jotenkin tuntevan ihmisten yleisen käyttäymismallin kiivaissa taistelussa. (Olen itse varmasti pahimpia ja koitan rauhoittua, nyky sodista on havaintoja, että sotilaat eivät huomaa kun heihin osuu lävistäen 5,56mm tai vastaavan kaliiperin luoti taistelussa?!?). En sano, että yleisissä treeneissä tai tapahtumissa pitäisi lyödä tappaakseen, en vain usko, että kamppailu/taistelutapahtumaan on mitään aukotonta sääntöä joka estäisi liian kovaa lyömisen tai kaikkien osumien huomaamisen. Uskon, että parhaita keinoja, ovat sääntöjen kertaaminen alussa ja niistä muistutteleminen. (vaikkei se eilen toiminutkaan=) Henkilökohtainen huomautus on aina myös tehokkaampi kuin "teidä porukkasta se joku" ilmoitus.
Kiitos ja anteeksi.
En huomannut treeneissä mitään eroa kalibraatiossa tai osumien laskemisesta. Huomasi kyllä itse paljon asiota kun keskittyi siihen miten kovaa lyön tai muut lyö tai miten osumia pidetään tai mitä itse laskisi tai jättäisi laskematta.
Tuli myös muutamia tapauksia, missä kaveri oli lähdössä pois kunnes omat tai vihulainen sanoi et ei se ollut osuma se tulin sun kaverin kilvestä tai hilparin varresta. Jos kaikki pitäisi laskea, pitäisikö myös nämä laskea?
Huomasin myös treenien lopussa kun tuli siltatyönnön kaltaisia taisteluita, että jouduin nostamaan omaa lyönti voimaani, koska päälle ryntäävät "berserkit" eivät muuten tunteneet / huomanneet jalkaosumia. (tämä ongelma tosin on huomattu aiemminkin, ilman mitään kalibraatio juttuja). Samassa yhteydessä kun rytäkkä kasvoi hurjemmaksi, huomasin, että lyönti voima kasvoi kaikilla myös päähään ja ylävartaloon tulevia iskuja varten. Itse en rytäkässä mm. huomannut Skylarkin kolmesta hilpari iskusta rengaspanssariin kuin yhden iskun =)
Sain ja näin myös monta takaapäin yllättäen lyötyä liian kovaa iskua ja niskaan. Vaikka piti olla kevyempi kalibraatioa ja takaapäin pitäisi sääntöjen mukaan riittää vain yksi isku. Tosin en ole oikein koskaan uskonut tämän säännön toimivuuteen. Eikös sohussa joku saanut aivotärähdyksen takaapäin tulleesta iskusta?
Omat sääntö tai tapakulttuuri ehdotukseni ovat:
- Muuttaa osuma joka tulee liikkeestä, osumaksi jonka tunnet/huomaat osumaksi vastustajan terästä. Osuman pitää osua vastustajan panssariin tai kehoon, vaatteen lieve tai vastaava ei riitä.
- Yksi osuma takaapäin tappaa heti VAIN jos painat/asetat terän hartialinjalle ja sanot kuolit! Sivulta tulleet osumat, takaa tulevat huitaukset ja rapit (vai mitä ne nyt oli) jne. panssariin vievät vain panssari pisteen.
- Jos joku lyö liian kovaa, rauhoitu ja sano asiallisesti&rauhallisesti henkilölle suoraan tauolla, jos et ehdi, pysty tai halua, niin sano treenien tai tapahtuman järjestäjälle, et toi soturi tuolla (ei toi 40 ihmisen lössi tuolla)
- Osumien laskemisesta samaa. Mieti vielä hetki osuitko vesipulloon, vyölaukkuun, kankaaseen, juomareppuun, panssariin liian hiljaa, kengään, kilvenreunaan tai oliko nuolessa/keihäässä enää vauhtia/voimaa, että sen voisi panssarin läpi tunteä jne. Opitaan pois huutelusta et hei suhun osu. Rauhallinen ilmoitus hei löin suo mielestäni tohon tai taas ilmoitus järjestäjälle.
Päätän nyt omalta osaltani keskustelun tästä aiheesta. Tunnen itseni ja luulen jotenkin tuntevan ihmisten yleisen käyttäymismallin kiivaissa taistelussa. (Olen itse varmasti pahimpia ja koitan rauhoittua, nyky sodista on havaintoja, että sotilaat eivät huomaa kun heihin osuu lävistäen 5,56mm tai vastaavan kaliiperin luoti taistelussa?!?). En sano, että yleisissä treeneissä tai tapahtumissa pitäisi lyödä tappaakseen, en vain usko, että kamppailu/taistelutapahtumaan on mitään aukotonta sääntöä joka estäisi liian kovaa lyömisen tai kaikkien osumien huomaamisen. Uskon, että parhaita keinoja, ovat sääntöjen kertaaminen alussa ja niistä muistutteleminen. (vaikkei se eilen toiminutkaan=) Henkilökohtainen huomautus on aina myös tehokkaampi kuin "teidä porukkasta se joku" ilmoitus.
Kiitos ja anteeksi.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5707
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
No ei missään nimessä. Miksi pitäisi?Susikukko kirjoitti:Tuli myös muutamia tapauksia, missä kaveri oli lähdössä pois kunnes omat tai vihulainen sanoi et ei se ollut osuma se tulin sun kaverin kilvestä tai hilparin varresta. Jos kaikki pitäisi laskea, pitäisikö myös nämä laskea?
Eikö tässäkin keskustelussa ole jo moneen kertaan osoitettu, minkä takia tuo muotoilu ei toimi? Jos sääntö muotoillaan, että osuma pitää selkeästi tuntea, se aiheuttaa asekehityksessä suunnan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman satuttavia aseita (koska niillä sama lyönti on tappava, toisin kuin turvallisilla ja pehmeillä aseilla). Se, ettei tuntenut osuma ole musta edelleenkään syy olla ottamatta sitä; osuman ottamista panssarit päällä voi harjoitella. Kuten JonTzu sanoi, esim. kaukaa ammuttua nuolta voi olla kovan panssarin läpi mahdoton tuntea, mutta havainnoimalla (ja äänen tunnistamalla) pääsee jo aika pitkälle. Ja treenaamalla omalla varustuksellaan. Ei kukaan pysty tappelemaan täysvarustuksella rehellisesti osumat ottaen, jos ei treenaa sillä ennen tapahtumia.Susikukko kirjoitti:Muuttaa osuma joka tulee liikkeestä, osumaksi jonka tunnet/huomaat osumaksi vastustajan terästä.
EIkös säännöt muuten näin linjaakin? Vai oonko väärässä? Joka tapauksessa tää tuntuis ainoalta järkevältä vaihtoehdolta. Jos säännöt linjaa jotain muuta, niin mä olen ensimmäisenä kyllä huutelemassa muutoksia tähänSusikukko kirjoitti:Osuman pitää osua vastustajan panssariin tai kehoon, vaatteen lieve tai vastaava ei riitä.
Hei, oot muutaman kuukauden myöhässä Ts. ainakin Jyväskylässä, Vihtavuoressa, Tampereella ja Lahdessa missä olen itse käynyt yksissä tai useammissa treeneissä muutamien kuukausien sisään, selkäänpuukotussääntö on poistettu perustreeneistäkin, koska sitä ei käytetä Sotahuudossa 2009. (Itse ainakin suhtaudun eilisissä treeneissä selkäänpuukotussääntöön niin, ettei se ole voimassa, anteeksi kaikille jota löin takaapäin kaksi kertaa, jos teillä se on treeneissä vielä voimassa.)Tavallaan aiheuttaa toisinaan vähän arveluttavia tilanteita, mutta treenaamalla tottuu kohteliaisuuteen tuonkin osalta. Jännityksellä kyllä odotan edelleen sitä Sotahuutoa.Susikukko kirjoitti:Sain ja näin myös monta takaapäin yllättäen lyötyä liian kovaa iskua ja niskaan. Vaikka piti olla kevyempi kalibraatioa ja takaapäin pitäisi sääntöjen mukaan riittää vain yksi isku.
- Susikukko
- Hauhocanus
- Viestit: 3064
- Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
- Paikkakunta: Helsinki
No jos pitäisi ottaa kaikki hipaisutkin varmuuden vuoksi mitä vaan tuntee?saloneju kirjoitti:No ei missään nimessä. Miksi pitäisi?
ÖÖ, Eikös asesäännöt ja tarkastukset ole sitä varten?saloneju kirjoitti:Eikö tässäkin keskustelussa ole jo moneen kertaan osoitettu, minkä takia tuo muotoilu ei toimi? Jos sääntö muotoillaan, että osuma pitää selkeästi tuntea, se aiheuttaa asekehityksessä suunnan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman satuttavia aseita (koska niillä sama lyönti on tappava, toisin kuin turvallisilla ja pehmeillä aseilla). Se, ettei tuntenut osuma ole musta edelleenkään syy olla ottamatta sitä; osuman ottamista panssarit päällä voi harjoitella. Kuten JonTzu sanoi, esim. kaukaa ammuttua nuolta voi olla kovan panssarin läpi mahdoton tuntea, mutta havainnoimalla (ja äänen tunnistamalla) pääsee jo aika pitkälle. Ja treenaamalla omalla varustuksellaan. Ei kukaan pysty tappelemaan täysvarustuksella rehellisesti osumat ottaen, jos ei treenaa sillä ennen tapahtumia.
Ei millään pahalla, mutta se, että keskittyy taistelussa kuuntelemaan nuolten ääniä kuullostaa todella utopistiselta?
Taas tuohon kaikki hipsutkin laskettaan? Tai taas ei millään pahalla, kantin ehdotus heiluvan kangaspanssarin tuntemuksista, kuullostaa sarkaastiselta vitsiltä?saloneju kirjoitti:EIkös säännöt muuten näin linjaakin? Vai oonko väärässä? Joka tapauksessa tää tuntuis ainoalta järkevältä vaihtoehdolta. Jos säännöt linjaa jotain muuta, niin mä olen ensimmäisenä kyllä huutelemassa muutoksia tähän
Oho luin asiasta vaan täältä http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3205saloneju kirjoitti:Hei, oot muutaman kuukauden myöhässä Ts. ainakin Jyväskylässä, Vihtavuoressa, Tampereella ja Lahdessa missä olen itse käynyt yksissä tai useammissa treeneissä muutamien kuukausien sisään, selkäänpuukotussääntö on poistettu perustreeneistäkin, koska sitä ei käytetä Sotahuudossa 2009. (Itse ainakin suhtaudun eilisissä treeneissä selkäänpuukotussääntöön niin, ettei se ole voimassa, anteeksi kaikille jota löin takaapäin kaksi kertaa, jos teillä se on treeneissä vielä voimassa.)Tavallaan aiheuttaa toisinaan vähän arveluttavia tilanteita, mutta treenaamalla tottuu kohteliaisuuteen tuonkin osalta. Jännityksellä kyllä odotan edelleen sitä Sotahuutoa.
En täältä http://forum.sotahuuto.fi//viewtopic.php?t=3008
Eihän näil oo mitään eroo pitävyyden kannalta? pitäisikö olla vain yksi paikka k.o. aiheelle?
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
- Harold
- Kreivi
- Viestit: 291
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 15:08
- Paikkakunta: Utsjoki
- Viesti:
Aamen.Juuri tätä itsekin mietin ensimmäisenä. Mikäli päällensä heittää kaikki rytkyt mitä jaksaa kantaa, ei tavallisen metsässä hiippailevan pelaajan keveitä osumia tarvitse laskea ollenkaan - eihän ne tunnu. Puhumattakaan nuolten osumisesta esim kylkeen tms...Kantti kirjoitti:Lisäksi, ei kai voida olettaa, että autenttisen levy-rengas-gamebson -yhdistelmän saa pukea päälleen ja sanoa siihen päälle, että "sori etten tunne 90% osumista, lyökää niin, että huomaan."
Pitäkää treeneissä yliherrasmiesmäiset säännöt, jotta SoHussa osaisitte miekkailla riittävän varoen.
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5707
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Hipaisu vaikuttavasti osasta ja hipaisu viereisestä taistelijasta on nyt aika lailla kaksi eri asiaa. Voinhan mä vaikka nyrkillä lyödä kaveria, mutta ei se silti mikään pelitekninen tappo ole. Jos tuut keihäsmiestä iholle, ja tämä rupeaa hakkaamaan sua keihäänvarrella, tuskin kukaan sitä osumaksi laskee? Juurikin eilisissä treeneissä varsiasemies yritti tappaa (tai sitten pitää loitolla) mua muutaman kerran antamalla poikittaista mailaa, kun en antanut tilaa lyönnille, ja olishan nyt kamppailullisesti puhdasta hölmöyttä ottaa tollaisia tilanteita osumaksi, jos on varma siitä että se tuli varrella?Susikukko kirjoitti:No jos pitäisi ottaa kaikki hipaisutkin varmuuden vuoksi mitä vaan tuntee?saloneju kirjoitti:No ei missään nimessä. Miksi pitäisi?
Ei todellakaan, ainakaan minun mielestä. Omakohtaisella kokemuksella voin sanoa että kyllä panssarit päällä treenatessa oppii havainnoimaan omia osumia vaikka ei niitä varsinaisesti tuntisikaan. Kaikkea ei tietenkään voi huomata, mutta voihan aina yrittää.Susikukko kirjoitti:Ei millään pahalla, mutta se, että keskittyy taistelussa kuuntelemaan nuolten ääniä kuullostaa todella utopistiselta?saloneju kirjoitti:Eikö tässäkin keskustelussa ole jo moneen kertaan osoitettu, minkä takia tuo muotoilu ei toimi? Jos sääntö muotoillaan, että osuma pitää selkeästi tuntea, se aiheuttaa asekehityksessä suunnan, jossa pyritään tekemään mahdollisimman satuttavia aseita (koska niillä sama lyönti on tappava, toisin kuin turvallisilla ja pehmeillä aseilla). Se, ettei tuntenut osuma ole musta edelleenkään syy olla ottamatta sitä; osuman ottamista panssarit päällä voi harjoitella. Kuten JonTzu sanoi, esim. kaukaa ammuttua nuolta voi olla kovan panssarin läpi mahdoton tuntea, mutta havainnoimalla (ja äänen tunnistamalla) pääsee jo aika pitkälle. Ja treenaamalla omalla varustuksellaan. Ei kukaan pysty tappelemaan täysvarustuksella rehellisesti osumat ottaen, jos ei treenaa sillä ennen tapahtumia.
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Ne päätökset ovat kahdesta eri kokouksesta (sen takia laitettu kahteen eri aikaan, kahteen eri ketjuun). Molemmat on paikkaansapitäviä. Lisäksi uudet säännöt löytyy tietysti säännöt-osion säännöt-ketjusta.Susikukko kirjoitti: Oho luin asiasta vaan täältä http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3205
En täältä http://forum.sotahuuto.fi//viewtopic.php?t=3008
Eihän näil oo mitään eroo pitävyyden kannalta? pitäisikö olla vain yksi paikka k.o. aiheelle?
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Gordon
- Paroni
- Viestit: 212
- Liittynyt: Maanantai, 07.07.2008 21:35
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Mielestäni suurin ongelma on tällä hetkellä se, että panssareiden pitäisi suojata myös teräsmiekkaa vastaan, mutta aseet pitää pehmustaa tosi pehmeiksi. Jos en ois lajia harrastanu, niin mielestäni tämä yhtälö jo itsessään kuuloostaisi aivan hullulta. Mites ois, jos poistettas kaikki panssarisäännöt? =)
Niin kuin Kungfutse sanoo: "Naamas on naamas!"
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
- Sefraim
- Herttua
- Viestit: 556
- Liittynyt: Keskiviikko, 07.05.2008 15:41
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Siis eikös se ole sitä missä isot miehet menee metallinpalat kengissä jäällä kumilevyn perässä ja karjuu ja puhuu välillä telkkarissa puolet hampaista puuttuen liigapisteistä?
Jos Sotahuuto olisi korttipakka, Camulos olisi jokeri. Ikinä ei tiedä mitä siitä tulee loppujen lopuksi.
Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.
KT2 Hauholla 16-18.8.2013!
Entistä Camulosin komentoporr(s)asta. Kuninkaantekijät II - Pääjärjestäjä ½.
KT2 Hauholla 16-18.8.2013!