Legioona Sotahuutoon vuonna 2764 jälkeen Rooman synnyn
Valvoja: Ylläpito
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Legioona Sotahuutoon vuonna 2764 jälkeen Rooman synnyn
Myönnän heti etukäteen että menin katsomaan eilen yöllä Rooma tv-sarjan uusinnan neloselta ja mieleeni tuli vanha ajatus jota olen pitkään hautonut aivoissani.
Tarkoitus olisi tehdä roomalainen taika myöhäisroomalainen porukka seuraavaan Sotahuutoon. Jälkimmäinen vaihtoehto voisi olla joustavampi varustukseltaan.
Mukaan sopisi niin panssaroidut kuin kevyesti varustautuneet.
Tarkempia suunnitelmia voisi tehdä sitten kun saadaan kiinnostunutta porukkaa kokoon.
Linjassa oleminen tuskin olisi vaihtoehto kerran kun keihäitä ei oikein ole.
Ja keskikupurassa saa olla kahva pituussuunnassa.
Ideoita? Kiinnostuneita?
Tarkoitus olisi tehdä roomalainen taika myöhäisroomalainen porukka seuraavaan Sotahuutoon. Jälkimmäinen vaihtoehto voisi olla joustavampi varustukseltaan.
Mukaan sopisi niin panssaroidut kuin kevyesti varustautuneet.
Tarkempia suunnitelmia voisi tehdä sitten kun saadaan kiinnostunutta porukkaa kokoon.
Linjassa oleminen tuskin olisi vaihtoehto kerran kun keihäitä ei oikein ole.
Ja keskikupurassa saa olla kahva pituussuunnassa.
Ideoita? Kiinnostuneita?
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Pajatso
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
- Paikkakunta: Joensuu
Itelleni tulisi ennemmin mieleen isot kilvet, lyhyet miekat, heittokeihäät sekä panssarit. Nopeasti liikkuva puoliraskas panssarinyrkki. Anti-skirmaus ja rynnäköinti.
Mii laiks jos tolla tyylillä joku lähtis vetämään
Mii laiks jos tolla tyylillä joku lähtis vetämään
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
-
- Paroni
- Viestit: 193
- Liittynyt: Lauantai, 30.05.2009 20:50
- Paikkakunta: kirkkonummi
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Aseistuksena mm. keskikupurakilpi (ovaali, pieni ympyrä tai neliö) ja miekka, jousi tai lyhyt keihäs. Nämä näin esimerkkeinä mitkä sopisivat hyvin teemaan. Ja heittokeihäs tietenkin.pseudothei kirjoitti:kyllähän tuossa ainakin mulla olisi kiinnostusta tuohon ajatukseen paljonkin kuulostaa nimen omaan toimivalta ajatukselta mites tuo aseistus
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
-
- Paroni
- Viestit: 193
- Liittynyt: Lauantai, 30.05.2009 20:50
- Paikkakunta: kirkkonummi
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Nii, kysymys onkin siinä että onko porukalla halua hankkia panssaria tai onko heillä jo sitä valmiina (roomalaisethan käytti suomua, rengaspaitaa ja lorica segmentataa). Kypärät ovat ehkä vaikeampi, paitsi ainakin myöhemmällä kaudella oli enemmän vaihtoehtoja.Pajatso kirjoitti:Itelleni tulisi ennemmin mieleen isot kilvet, lyhyet miekat, heittokeihäät sekä panssarit. Nopeasti liikkuva puoliraskas panssarinyrkki. Anti-skirmaus ja rynnäköinti.
Mii laiks jos tolla tyylillä joku lähtis vetämään
Meikä voi olla ihan hyvin vetämässä tätä porukkaa, mutta mieluiten haluan mukaan myös muita jotka antavat ideoita ja päättävät minkälaisen porukan teemme, sillä en halua yksin leikkiä diktaattoria ja kertoa "näin me tehdään ja te kuuntelette".
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
On kyllä melkoinen huuto oksennus, jos 1400-luvun taistelukentällä viilettelee 100 eKr. kauden legioonalainen. Myöhäisroomalaisella varustuksella voisi painatellakin, teemaltaanhan porukka voisi silloin olla jostain Bysantin suunnilta. Silloin varustuksessa menisi hyvin esimerkiksi rengaspanssari, kypärä, ovaali kilpi, sekä aseistuksena miekkaa ja pitempää pisto/heittokeihästä. Kaiken kaikkiaan myöhäisemmän kauden legioonalainen oli joka suhteessa edeltäjäänsä spurgumpi varustuksensa puolesta.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
-
- Paroni
- Viestit: 193
- Liittynyt: Lauantai, 30.05.2009 20:50
- Paikkakunta: kirkkonummi
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
No eihän ketään taida Spartakaan häiritä, vaikka ottavat vaikutuksensa hieman kauempaa kuin 100ekr. Tai ainakaan en ole huomannut että kukaan valittaisi.Mahti kirjoitti:On kyllä melkoinen huuto oksennus, jos 1400-luvun taistelukentällä viilettelee 100 eKr. kauden legioonalainen.
Itse kyllä pitäisin myöhäisroomalaisesta, n. vuoden 300jkr jälkeen olevasta länsiroomalaisesta ryhmästä. Itä-rooma käy, kunhan se ei mene ihan mihinkään 800-luvun bysanttiin (koska siinä kohtaa se alkaa olla jo bysanttilainen porukka).
Myöhäisroomalaisia oli sekä niitä rikkaita ylemmän luokan henkilöitä joilla oli oikein hienot varusteet, sekä kevyempiä jotka saattoivat taistella vain tunika suojanaan.
Kyllähän rengaspaita kypärä ja ovaalikilpi käy aiempaan Roomaan, mutta kypärän suhteen on vähemmän vaihtoehtoja.
Ja Falcata, en tiedä 2012 vuodesta. Jos homma toimii hyvin ensivuonna nii ei ole esteitä jatkaakkaan samalla ajatuksella seuraavana vuonna.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Pajatso
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
- Paikkakunta: Joensuu
Hmm.. itse olisin enemmän mariuksen uudistuksen aikasten legioonien kannalla eli about 100 eKr(?), mutta Rome on khyl niin kova sana et myöhäsempäänki lähtisin mukaan ^^
Varustusehdotuksia:
lorica segmentata: vissii vähän kevyempi(n. 8kg?) kuin rengashaarniska ja suojaa varsin kattavasti, kuulopuheiden mukaan myös varsin mukava
Gladius: Röyhkeesti keihäiden ohi iholle vaan! Lyhyet aseet ahtaissa tiloissa on jättekivoja ja painotettuna sais semmosen anti-armor aseen et oksat pois.
Scutum: Isoja kilpijä suojaamaan vihujen pitkiltä ilkeiltä aseilta ja jousita. Nelikulmaisa? Soikioita?
Pilum: Tavotteena kehittää OIKEASTI tehokas heittokeihäs sohuun! Nykysen malliset heittokeihäät lentävät yhtähyvin kuin irtileikatut boffomiekan terät xP Näistä on pakko parantaa ja ideoita onkin jo muutamia...
Aquila: Lipun sijaan legendaarinen kotka tikun päässä!! Tyylikäs, erillainen ja paljon käytännöllisempi metsässä
Plus tietysti säärisuojat ja kypärä ainakin. Dunno kuhan vain ehotuksia ja fiiliksiä mut eikö ois tyylikäs jos tälläne vetelis sohussa:
Varustusehdotuksia:
lorica segmentata: vissii vähän kevyempi(n. 8kg?) kuin rengashaarniska ja suojaa varsin kattavasti, kuulopuheiden mukaan myös varsin mukava
Gladius: Röyhkeesti keihäiden ohi iholle vaan! Lyhyet aseet ahtaissa tiloissa on jättekivoja ja painotettuna sais semmosen anti-armor aseen et oksat pois.
Scutum: Isoja kilpijä suojaamaan vihujen pitkiltä ilkeiltä aseilta ja jousita. Nelikulmaisa? Soikioita?
Pilum: Tavotteena kehittää OIKEASTI tehokas heittokeihäs sohuun! Nykysen malliset heittokeihäät lentävät yhtähyvin kuin irtileikatut boffomiekan terät xP Näistä on pakko parantaa ja ideoita onkin jo muutamia...
Aquila: Lipun sijaan legendaarinen kotka tikun päässä!! Tyylikäs, erillainen ja paljon käytännöllisempi metsässä
Plus tietysti säärisuojat ja kypärä ainakin. Dunno kuhan vain ehotuksia ja fiiliksiä mut eikö ois tyylikäs jos tälläne vetelis sohussa:
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
- Falcata
- Kuningas
- Viestit: 2839
- Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
- Paikkakunta: Jyväskylä
Ongelma on lähinnä siinä, että ihmiset tekevät huonoja heittokeihäitä. Heittokeihäällä saisi ensinnäkin olla pituutta vähintään 150 senttiä ja sisällä tymäkkä runkoputki. Tällaiset keihäät lentävät juuri sinne mihin haluaa ja tömähtävät panssariinkin sopivan voimakkaasti, mutta eivät ole turhan kivuliaita paljaaseen naamaankaan. Sellaiset 100cm teipatut putkieristeenpätkät ovat ihan liian kevyitä lentääkseen kunnolla tai tuntuakseen panssarin läpi. Seuraavat heittokeihääni tulen tekemään bamburunkoisiksi ja varmaan n. 150-200cm mittaisiksi. Nykyinen heittokeihäs taitaa olla n. 210cm ja runkoputkena 20mm sähköputki (taittuvaa, ei murtuvaa sorttia) ja voin rehellisesti sanoa että yksi parhaista käyttämistäni heittokeihäistä ikinä. Myös n. 110cm versio on lento-ominaisuuksiltaan ihan toimiva, mutta vähän turhan kevyt.Pajatso kirjoitti:Pilum: Tavotteena kehittää OIKEASTI tehokas heittokeihäs sohuun! Nykysen malliset heittokeihäät lentävät yhtähyvin kuin irtileikatut boffomiekan terät xP Näistä on pakko parantaa ja ideoita onkin jo muutamia...
"Learn to obey before you command."
"Ei se ase vaan se käyttäjä."
- Pajatso
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
- Paikkakunta: Joensuu
Tätä juuri meinaisin kun monet heittokeihäitä huonoiksi väittävät, mutta se on vain rakenne kysymys. Nuoren uhmaa kenties mutta tekisi mieli tehdä iso kasa toimivia heittokeihäitä jollekkin ryhmälle laajemmalti kokeiltavaksi.
Taitaa olla muuten sohun ainut ase joka on kirjaimellisesti jäänyt "siittiö"asteelle...
Taitaa olla muuten sohun ainut ase joka on kirjaimellisesti jäänyt "siittiö"asteelle...
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Tietenkin yhtenäisyyttä. Itse ainakin pidän toimivasta ryhmätyöskentelystä kuin yksin sooloilusta.
Koska pitkiä keihäitä porukalla ei ole, niin metsätaisteluissa ei olisi tarve kulkea tietä pitkin vaan metsän läpi koukkaus onnistuisi nopeasti. Vihollisen kohdatessa tietysti ryhmä kokoon ja taistelua yhdessä, ei sooloillen.
En odota isoa porukkaa, jos kymmenen henkeä saa kasaan, niin se olisi hyvä. Sillä ei tehdä mitää kilpikonna muodostelmia tai yksin pidetä suurta yksikköä vastustajia. Mutta skirmishaajien ja kevyimpien ryhmien tuhoaminen olisi kohteena.
Tietysti, tiukan paikan tullen kilpirivi olisi valmis vaikka pitämään linnan porttia jonkun muun ryhmän keihäiden tukiessa.
Tälläisiä ajatuksia minulla, mutta tietysti suunnitellaan sillain miten muutkin haluaa jotka ryhmään tulee.
Koska pitkiä keihäitä porukalla ei ole, niin metsätaisteluissa ei olisi tarve kulkea tietä pitkin vaan metsän läpi koukkaus onnistuisi nopeasti. Vihollisen kohdatessa tietysti ryhmä kokoon ja taistelua yhdessä, ei sooloillen.
En odota isoa porukkaa, jos kymmenen henkeä saa kasaan, niin se olisi hyvä. Sillä ei tehdä mitää kilpikonna muodostelmia tai yksin pidetä suurta yksikköä vastustajia. Mutta skirmishaajien ja kevyimpien ryhmien tuhoaminen olisi kohteena.
Tietysti, tiukan paikan tullen kilpirivi olisi valmis vaikka pitämään linnan porttia jonkun muun ryhmän keihäiden tukiessa.
Tälläisiä ajatuksia minulla, mutta tietysti suunnitellaan sillain miten muutkin haluaa jotka ryhmään tulee.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- Pajatso
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
- Paikkakunta: Joensuu
viikinkisoturi kirjoitti:Ahg! Olisi niin mahtavaa tehdä roomalaisia rivimanöövereitä .
Scutum kilvet ja pistomiekat olis aika päheet!
EDIT. Olen siis vahvasti kiinnostunut
Total komp<3 Jos jotain tällästä joku jaksaisi kasata niin olisin valmis loikkaamaan possuista vuodeksi!viikinkisoturi kirjoitti:Lisäksi joka miehelle kantoon kaksi runkoputkista heittokeihästä niin avot alkaa joukolla olla tuhovoimaakin
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Sitähän varten tää värväys on tehty. Eihän se ole kuin tahdosta kiinniPajatso kirjoitti: Total komp<3 Jos jotain tällästä joku jaksaisi kasata niin olisin valmis loikkaamaan possuista vuodeksi!
Voisin saada kaverinki innostumaan tästä jahka kerron sille.
Niklas: Onko 10 siis minimi, jotta tälläistä lähdetään kasaamaan?
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
No jotta lähdetää kasaamaan nii tarkotus olis saada muutama innostunut suunnittelemaan, siitä sit lähdetää vasta rekryämää kunnolla porukkaa mukaan. Tavoite olisi saada Sotahuutoon ainakin kymmenen, mutta ei se parin miehen puuttuminen nyt aivan hallaa tekisi.
Jos siis tahdotte mukaan, niin eiku nimi keksimään ja sitten pyydetään ylläpidolta että tekee meille foorumiosion jossa voidaan suunnitella lisää asiaa.
Jos siis tahdotte mukaan, niin eiku nimi keksimään ja sitten pyydetään ylläpidolta että tekee meille foorumiosion jossa voidaan suunnitella lisää asiaa.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- Pajatso
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 28.04.2010 19:45
- Paikkakunta: Joensuu
Lancea Sanctum njoo trololololo.. mut for real mitä vois olla näitä legendaarisia Ferrata(lat. raudoitettu) tai Fulminata(lat. salamoiva). Egon nostatuksena heitän vielä Valeria eli urhea.
Hmm.. ajatuksen juoksua vielä kun metästetään skirmaajia niin Rapax eli saalistaja voisi olla aika läppä kans ^^ Sanguis Aquila(Verikotka) tuli myös mieleen jostain.. Ite komppaisen ehkä näitä viimeisiä ehokkaista mutta pistäkää mielellää paremmaks ku oma latinan taito on huonompi kuin auttava xD Nimen eteen tietysti joko legio, centuria tai vastaava ja numeroita..?
Hirvelä btw kauanko menis takoa Lorica Segmentata ja paljonko hintaa tulisi..? Voisin nimittäin olla kiinnostunut siitä vaikkei joukkoa nyt syntyisikään tai vain yhdeksi sohuksi =) ja netissä nuo hinnat on jotain 250-300e niiiin aika suolasta >.<
Hmm.. ajatuksen juoksua vielä kun metästetään skirmaajia niin Rapax eli saalistaja voisi olla aika läppä kans ^^ Sanguis Aquila(Verikotka) tuli myös mieleen jostain.. Ite komppaisen ehkä näitä viimeisiä ehokkaista mutta pistäkää mielellää paremmaks ku oma latinan taito on huonompi kuin auttava xD Nimen eteen tietysti joko legio, centuria tai vastaava ja numeroita..?
Hirvelä btw kauanko menis takoa Lorica Segmentata ja paljonko hintaa tulisi..? Voisin nimittäin olla kiinnostunut siitä vaikkei joukkoa nyt syntyisikään tai vain yhdeksi sohuksi =) ja netissä nuo hinnat on jotain 250-300e niiiin aika suolasta >.<
"(Say 'thank you'.) NIPPLE SALADS!! (...Close enough.)"
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
"Let's see how those degenerate sophisticates handle a healthy dose of pure unreasoning violence."
- Avatar kuvan ottanu rakastettu kanssapossu Satu Lahdti, thänks<3
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Ensimmäinen lorica on vielä kesken (ja pienempi Hirvelä haluaa sen), mutta hinta siis riippuu aika paljon kuinka paksua materiaalia, minkä mallin lorica ja pitääkö esim. saranaosat olla samanlaiset kuin alkuperäisissä (koska silloin ne joutuu tekemään käsin ja se vie aikaa).Pajatso kirjoitti:
Hirvelä btw kauanko menis takoa Lorica Segmentata ja paljonko hintaa tulisi..? Voisin nimittäin olla kiinnostunut siitä vaikkei joukkoa nyt syntyisikään tai vain yhdeksi sohuksi =) ja netissä nuo hinnat on jotain 250-300e niiiin aika suolasta >.<
Tästä voi keskustella lisää muualla kuin tässä ketjussa.
Nimiehdotuksia ei heti ole tässä kielenpäällä, pitää tutkia mitä kivaa löytää.
Must tuntuu että centuria vois olla vähän parempi nimen alussa kuin legio kun ottaa huomioon määrämme.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- Demolicious
- Kreivi
- Viestit: 278
- Liittynyt: Keskiviikko, 18.06.2008 21:18
- Paikkakunta: Haukipudas
- horsesarse-
- Sotalordi
- Viestit: 1371
- Liittynyt: Keskiviikko, 17.05.2006 17:56
- Paikkakunta: Kuopio