Itse mietin samaa. Vielä sillä mausteella, että tuota pienemmät ryhmät "kloonattaisiin" standardikokoon.horsesarse- kirjoitti:Hauska spekulaatio voisi syntyä myös jos vertailtavien ryhmien maksimikooksi laitettaisi 10 ta 15
Ryhmä vs. Ryhmä - kuka on kovin?
Valvojat: Ylläpito, Järjestäjät
- ZamboNet
- Rautasydän
- Viestit: 3505
- Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
- Paikkakunta: Jyväskylä
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Isoista ryhmistä voisi sitten valita paremmin kymmenen karvaisinta jamppaa. (siksikö suomi ei pärjää isoille maille jalkapallossa? (vaikken asiaa todellakaan ole seurannut)). Kloonauksessa on taas omat eettiset kysymyksensä Erilaisia tiitisenlistoja saisi selkeästi aika monta. Mikä on mittari joka on kaikista kiinnostavia ja relevantein ja absoluuttista kovuutta mittaavin? Aikonaan oli f1-ruutu -niminen saitti, ja on ehkä vieläkin, jossa oli kiva java appletti jolla pystyi kivasti järjestämään ajajat hiirtä klikaten. Kisan jälkeen päivittyi veikkaajien ranking.
Osittain samaan aatemaailmaan osuu iki-ihana SH10-veikkaus. Miksiköhän se tänä vuonna ei ollut niin suosittu?
Osittain samaan aatemaailmaan osuu iki-ihana SH10-veikkaus. Miksiköhän se tänä vuonna ei ollut niin suosittu?
- Aarimoto
- Työn Sankari
- Viestit: 1323
- Liittynyt: Sunnuntai, 24.09.2006 08:20
- Paikkakunta: Helsinki
Ok,
Pitihän tämä nyt minunkin leikkiä mielessäni. Otin perusteeksi sen, että maasto on tyypillistä sotahuutomaastoa ja ryhmät aloittavat riittävältä etäisyydeltä voidakseen itsenäisesti valita haluamansa toimintamallin. Toiset ryhmät kämppäävät ja toiset turhautuvat, mutta siis aivan vapaavalintaisesti. Monista ryhmistä on niin vähän kokemusta, että tulokset ovat ihan heittoja. Samalla näkyy se, että monet tilat, mm. 4-6, ovat todella tiukkoja kamppailuita. Nämä kolmen ja kahden keskiset tulokset jaoin aiemmin esittämäni mukaisesti.
Joukkue Voitetut Raakasija Sija
40 Maahinkainen 29 1 1
30 Kuolan Kaarti 27 2 2
41 Perkeleen Kohortti 27 2 3
20 Rutto 25 4 4
23 Ryhmä Rämä 25 4 5
29 Sharm En Talia 25 4 6
53 Camulosin Villikarjut 24 7 7
24 Graalin hurtat 22 8 8
26 Lihapullaliitto 21 9 9
20 Ulfnar 20 10 10
20 Spartiates Hoplitai 18 11 11
20 Corona Muralis 18 11 12
18 Wanainmaa 17 13 13
19 SOS + 3 Pheliitit 16 14 14
10 El Muerte 15 15 15
19 Tuonen Korpit 13 16 16
10 Harmaasudet 13 16 17
14 Valkoinen komppania 12 18 18
16 Pohjan Väki 12 18 19
8 Goblinit 10 20 20
6 Leskentekijät 9 21 21
6 Spitaaliset Vaeltajat 7 22 22
7 Tuusan Nuuska 7 22 23
12 Herrasmiehet 7 22 24
10 Leviaattani 5 25 25
8 Morriganin Soturit 3 26 26
11 Jesus Imperator 3 26 27
7 Selenen jousineidot 2 28 28
9 Nikodemuksen... 2 28 29
3 Riskiryhmä 0 30 30
[/img]
Pitihän tämä nyt minunkin leikkiä mielessäni. Otin perusteeksi sen, että maasto on tyypillistä sotahuutomaastoa ja ryhmät aloittavat riittävältä etäisyydeltä voidakseen itsenäisesti valita haluamansa toimintamallin. Toiset ryhmät kämppäävät ja toiset turhautuvat, mutta siis aivan vapaavalintaisesti. Monista ryhmistä on niin vähän kokemusta, että tulokset ovat ihan heittoja. Samalla näkyy se, että monet tilat, mm. 4-6, ovat todella tiukkoja kamppailuita. Nämä kolmen ja kahden keskiset tulokset jaoin aiemmin esittämäni mukaisesti.
Joukkue Voitetut Raakasija Sija
40 Maahinkainen 29 1 1
30 Kuolan Kaarti 27 2 2
41 Perkeleen Kohortti 27 2 3
20 Rutto 25 4 4
23 Ryhmä Rämä 25 4 5
29 Sharm En Talia 25 4 6
53 Camulosin Villikarjut 24 7 7
24 Graalin hurtat 22 8 8
26 Lihapullaliitto 21 9 9
20 Ulfnar 20 10 10
20 Spartiates Hoplitai 18 11 11
20 Corona Muralis 18 11 12
18 Wanainmaa 17 13 13
19 SOS + 3 Pheliitit 16 14 14
10 El Muerte 15 15 15
19 Tuonen Korpit 13 16 16
10 Harmaasudet 13 16 17
14 Valkoinen komppania 12 18 18
16 Pohjan Väki 12 18 19
8 Goblinit 10 20 20
6 Leskentekijät 9 21 21
6 Spitaaliset Vaeltajat 7 22 22
7 Tuusan Nuuska 7 22 23
12 Herrasmiehet 7 22 24
10 Leviaattani 5 25 25
8 Morriganin Soturit 3 26 26
11 Jesus Imperator 3 26 27
7 Selenen jousineidot 2 28 28
9 Nikodemuksen... 2 28 29
3 Riskiryhmä 0 30 30
[/img]
Teh Aarimoto
Gonahtanut vanha karhu
Gonahtanut vanha karhu
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
- Skylark
- Sotalordi
- Viestit: 1146
- Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
- Paikkakunta: Espoo
Sanoisin että juuri tilavalla kentällä nopeat ryhmät pääsevät tekemään temppujaan jos osaavat. Metsässä ja isomman taistelun yhteydessä linja jyräisi. Kentällä voidaan soveltaa mongolitaktiikkaa, nopeaa pyöritystä ja näykkimistä jolla saadaan hitaampi massa lopulta tapetuksi, alivoimasena loputon kissa-hiiri-leikki koska hidas ei voi saavuttaa nopeaa ja nopea ei uskalla hyökätä vahvemman kimppuun. Aikaraja? Mikäli tätä taktiikkaa ei käytetä ja räikeää nopeus/raskauseroa ei ole, paremmin koottu ja määrätietoisempi ryhmä voittaa.
Neljä ekaa määräytyy omaan kastiinsa jo määränkin perusteella. Myös taitoa piisaa.
40 Maahinkainen. Vahva kaikilla osa-alueilla, paha pala kenelle tahansa.
41 Perkeleen Kohortti. iso ja paha tämäkin.
53 Camulosin Villikarjut. Hakkaa määrällään ja nopeudellaan useimmat koska tanskalaiset joulukinkut ovat lähes loputon luonnonvara.
30 Kuolan Kaarti.
20 Rutto; on riittävän suuri ja osaa tehokkaasti hyödyntää nopeudelle suotuisia olosuhteita.
Näiden samantyyppisten ja kokoisten ryhmien välillä hyvin tasaista vääntöä. Erät voi päätyä miten vain:
23 Ryhmä Rämä
24 Graalin hurtat
29 Sharm En Talia
26 Lihapullaliitto
Näillä kolmella tekemisen meininki jolla voittavat loput:
20 Corona Muralis; todella lupaavan oloinen poppoo.
20 Ulfnar
18 Wanainmaa
20 Spartiates Hoplitai (*) heikoilla yksin näissä olosuhteissa mutta taito kompensoi
10 El Muerte; Nopeudella ja taktisella osaamisella pyörittää isompiakin ryhmiä näissä olosuhteissa. Laittakaa rekrykampanja pystyyn?
19 SOS + 3 Pheliitit (*) heikoilla yksin näissä olosuhteissa
19 Tuonen Korpit
14 Valkoinen komppania
16 Pohjan Väki
8 Goblinit
12 Herrasmiehet
10 Harmaasudet
6 Spitaaliset Vaeltajat
6 Leskentekijät
7 Tuusan Nuuska
10 Leviaattani
11 Jesus Imperator
8 Morriganin Soturit
7 Selenen jousineidot
9 Nikodemuksen NN
3 Riskiryhmä
Neljä ekaa määräytyy omaan kastiinsa jo määränkin perusteella. Myös taitoa piisaa.
40 Maahinkainen. Vahva kaikilla osa-alueilla, paha pala kenelle tahansa.
41 Perkeleen Kohortti. iso ja paha tämäkin.
53 Camulosin Villikarjut. Hakkaa määrällään ja nopeudellaan useimmat koska tanskalaiset joulukinkut ovat lähes loputon luonnonvara.
30 Kuolan Kaarti.
20 Rutto; on riittävän suuri ja osaa tehokkaasti hyödyntää nopeudelle suotuisia olosuhteita.
Näiden samantyyppisten ja kokoisten ryhmien välillä hyvin tasaista vääntöä. Erät voi päätyä miten vain:
23 Ryhmä Rämä
24 Graalin hurtat
29 Sharm En Talia
26 Lihapullaliitto
Näillä kolmella tekemisen meininki jolla voittavat loput:
20 Corona Muralis; todella lupaavan oloinen poppoo.
20 Ulfnar
18 Wanainmaa
20 Spartiates Hoplitai (*) heikoilla yksin näissä olosuhteissa mutta taito kompensoi
10 El Muerte; Nopeudella ja taktisella osaamisella pyörittää isompiakin ryhmiä näissä olosuhteissa. Laittakaa rekrykampanja pystyyn?
19 SOS + 3 Pheliitit (*) heikoilla yksin näissä olosuhteissa
19 Tuonen Korpit
14 Valkoinen komppania
16 Pohjan Väki
8 Goblinit
12 Herrasmiehet
10 Harmaasudet
6 Spitaaliset Vaeltajat
6 Leskentekijät
7 Tuusan Nuuska
10 Leviaattani
11 Jesus Imperator
8 Morriganin Soturit
7 Selenen jousineidot
9 Nikodemuksen NN
3 Riskiryhmä
- Beatific
- Kuningas
- Viestit: 2797
- Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Olen pidätellyt kirjoittamasta ylläolevaa, mutta nyt kun kissa pääsi pussista...ZamboNet kirjoitti:Itse mietin samaa. Vielä sillä mausteella, että tuota pienemmät ryhmät "kloonattaisiin" standardikokoon.horsesarse- kirjoitti:Hauska spekulaatio voisi syntyä myös jos vertailtavien ryhmien maksimikooksi laitettaisi 10 ta 15
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5707
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Pahus, en malttanut mäkään olla tekemättä taulukkoa. Järjestys ei siis suoranaisesti tarkoita sitä, mikä ryhmä voittaa kenetkin, vaan sitä, että ylempänä oleva ryhmä voittaa useampia ryhmiä tai suuremmalla eloonjäämisprosentilla kuin alla oleva.
Tässä mun päivitetty lista ilman selittelyjä, olosuhteet kenttämaasto vähäisillä esteillä ja rajaton aikaa, olettaen että ryhmien parhaat taistelijat mukana. (Huomatkaa muutama tasasija ja esim. sijojen 2-4 tasaisuus pisteissä!) Järjestys on muuten hämmästyttävän sama kuin Skylarkilla!
Sijoitus Ryhmäkoko Nimi Pisteet
1. 40 maahinkainen 87
2. 41 perkele 80
2. 30 kuola 80
4. 53 camulos 79
5. 20 rutto 74
6. 23 rämä 67
7. 29 entalia 64
8. 26 tura 61
9. 24 hurtat 59
10. 20 corona 54
11. 18 wanainmaa 51
12. 22 orc 50
12. 20 ulfnar 50
14. 20 sparta 41
15. 19 korpit 40
16. 10 muerte 38
16. 14 valkoinen komp 38
18. 10 leviaattani 27
19. 12 herrasmiehet 26
20. 8 goblinit 25
20. 16 pohjan väki 25
22. 11 jesus imperator 21
23. 10 harmaasudet 18
24. 6 spitaaliset 14
25. 6 leskentekijat 10
26. 7 tuska 8
27. 9 nihdinniittaajat 7
28. 8 morrigan 7
29. 7 selene 3
30. 3 riskiryhmä 0
Tässä mun päivitetty lista ilman selittelyjä, olosuhteet kenttämaasto vähäisillä esteillä ja rajaton aikaa, olettaen että ryhmien parhaat taistelijat mukana. (Huomatkaa muutama tasasija ja esim. sijojen 2-4 tasaisuus pisteissä!) Järjestys on muuten hämmästyttävän sama kuin Skylarkilla!
Sijoitus Ryhmäkoko Nimi Pisteet
1. 40 maahinkainen 87
2. 41 perkele 80
2. 30 kuola 80
4. 53 camulos 79
5. 20 rutto 74
6. 23 rämä 67
7. 29 entalia 64
8. 26 tura 61
9. 24 hurtat 59
10. 20 corona 54
11. 18 wanainmaa 51
12. 22 orc 50
12. 20 ulfnar 50
14. 20 sparta 41
15. 19 korpit 40
16. 10 muerte 38
16. 14 valkoinen komp 38
18. 10 leviaattani 27
19. 12 herrasmiehet 26
20. 8 goblinit 25
20. 16 pohjan väki 25
22. 11 jesus imperator 21
23. 10 harmaasudet 18
24. 6 spitaaliset 14
25. 6 leskentekijat 10
26. 7 tuska 8
27. 9 nihdinniittaajat 7
28. 8 morrigan 7
29. 7 selene 3
30. 3 riskiryhmä 0
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Ha! Onneksi esim. suhun on helppo sit osua kun meitä noin aliarvioit.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5707
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Onko traumalaiset, ne jotka tulevat, sitten tänä vuonna osana Ruttoa muuten? Ehdin jossain vaiheessa miettimään, miksi trauma puuttuu tänä vuonna. Vai eikö vain napannut tulla?
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
- PattiJalka
- Marsalkka
- Viestit: 2390
- Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
- Paikkakunta: Ylöjärvi
- DFade
- Kersantti
- Viestit: 52
- Liittynyt: Lauantai, 31.01.2009 19:05
- Paikkakunta: Espoo
Tämän ranking-ajattelutavan pitäisi olla jokaisella taistelua strategisesti suunnittelevalla johtajalla työkaluna. Kun ryhmiä paritetaan keskenään taistelukentälle, on olennaisessa asemassa, kenen odottaa voittavan kunkin kohtaamisen - tai mitä olosuhteita pitää muuttaavastustajan kukistamiseksi.
Empähän Entalialaisena sano, etteikö Maahinkainen olisi ottanut melkein 1vs1 -tilanteessa aika mukavasti pataan, kun vedenkannossa metsässä kohtasimme
Empähän Entalialaisena sano, etteikö Maahinkainen olisi ottanut melkein 1vs1 -tilanteessa aika mukavasti pataan, kun vedenkannossa metsässä kohtasimme
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Lienee melko venyvä käsite tuo "melkein 1v1-tilanteessa", sillä itse laskin ainakin Kuolan ja Rämän, sekä Leskentekijöiden olleen samassa kahakassa.DFade kirjoitti: Empähän Entalialaisena sano, etteikö Maahinkainen olisi ottanut melkein 1vs1 -tilanteessa aika mukavasti pataan, kun vedenkannossa metsässä kohtasimme
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
- tiarAnon
- Sotalordi
- Viestit: 1379
- Liittynyt: Torstai, 23.02.2006 14:47
- Paikkakunta: Espoo
- saloneju
- Keisari
- Viestit: 5707
- Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
- Paikkakunta: Tampere
Heheh
Mutta ihan totta mitä DFade ylempänä sanoi, tällaistä ajattelua voisi kyllä enemmän korostaa ryhmänjohtajapalavereissa. On vain aika hankalaa oikeasti saada maalattua tiettyä ryhmää tietyllä porukalla, varsinkin jos joukkojen siirtelemiseen ja ryhmänjohtajapalavereihin jää yhtä vähän aikaa kuin tänä vuonna, puhumattakaan näkyvyydestä vastustajan armeijaan.
Valitettavan usein myös kun aletaan maalailemaan tiettyjä ryhmiä, tapana on ollut lähinnä tulla pataan. Ehkä ennen kaikkea siksi, että maalattavat ryhmät ovat yleensä niitä kovimpia. Esimerkiksi kuluneet kaksi vuotta on yritetty maahinkainen maalata vaikka millä, mutta aina on tullut turpaan niin että tukka soi, kokoonpanosta riippumatta. Luultavasti pääosin siksi että loppujen lopuksi niillä ryhmillä, joiden oli homma tarkoitus hoitaa, on varsinaiseen kontaktiin maalattavan ryhmän kanssa todella hankala hankkiutua kesken skenaarion, koska yleensä kahakkaan joka tapauksessa liittyy ihan muuta porukkaa tai sitten lynkkausporukalla ei edes täysin päästä tavoiteryhmän luo. Muuttujia on yleensä yksinkertaisesti liikaa tuollaiseen maalailuun. Sikäli kuin muistan, homma on lähinnä toiminut nimenomaan yhdistelmällä kenttä + skirmish vs. skirmish -ryhmätilanteet (eli siis kun tuhottava ja tuhoajaryhmä ovat molemmat pois linjasta), tyyppisesti "Muerte ja Rutto ottaa Veljekset", jolloin kaksi edellä mainittua pysyvät linjan takana ja lähtevät liikkumaan vasta kun maalattu ryhmä etenee.
(Ps. kannattaa ottaa Muerten ja Ruton lisäksi vähän muutakin porukkaa jos meinaa olla saamatta selkään.)
Mutta ihan totta mitä DFade ylempänä sanoi, tällaistä ajattelua voisi kyllä enemmän korostaa ryhmänjohtajapalavereissa. On vain aika hankalaa oikeasti saada maalattua tiettyä ryhmää tietyllä porukalla, varsinkin jos joukkojen siirtelemiseen ja ryhmänjohtajapalavereihin jää yhtä vähän aikaa kuin tänä vuonna, puhumattakaan näkyvyydestä vastustajan armeijaan.
Valitettavan usein myös kun aletaan maalailemaan tiettyjä ryhmiä, tapana on ollut lähinnä tulla pataan. Ehkä ennen kaikkea siksi, että maalattavat ryhmät ovat yleensä niitä kovimpia. Esimerkiksi kuluneet kaksi vuotta on yritetty maahinkainen maalata vaikka millä, mutta aina on tullut turpaan niin että tukka soi, kokoonpanosta riippumatta. Luultavasti pääosin siksi että loppujen lopuksi niillä ryhmillä, joiden oli homma tarkoitus hoitaa, on varsinaiseen kontaktiin maalattavan ryhmän kanssa todella hankala hankkiutua kesken skenaarion, koska yleensä kahakkaan joka tapauksessa liittyy ihan muuta porukkaa tai sitten lynkkausporukalla ei edes täysin päästä tavoiteryhmän luo. Muuttujia on yleensä yksinkertaisesti liikaa tuollaiseen maalailuun. Sikäli kuin muistan, homma on lähinnä toiminut nimenomaan yhdistelmällä kenttä + skirmish vs. skirmish -ryhmätilanteet (eli siis kun tuhottava ja tuhoajaryhmä ovat molemmat pois linjasta), tyyppisesti "Muerte ja Rutto ottaa Veljekset", jolloin kaksi edellä mainittua pysyvät linjan takana ja lähtevät liikkumaan vasta kun maalattu ryhmä etenee.
(Ps. kannattaa ottaa Muerten ja Ruton lisäksi vähän muutakin porukkaa jos meinaa olla saamatta selkään.)
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo