Flanellia ruvettiin käyttämään 1880 -luvulla...Keksikeijo kirjoitti:Lasketaankos flanelli periodiseksi? en ole tästä kankaiden historiasta niin perillä...
Pukeutumisenne
Valvoja: Ylläpito
- Morhgoz
- Paroni
- Viestit: 186
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.02.2006 10:40
- Paikkakunta: Hiidensalmi
Tärkeintä ei ole voitto vaan mahdollisimman iso kasa verisiä kalloja...
...vaikka omia, jos ei muita...
O ksei angellein lakedaimonios hoti tede
keimatha tois remasi peithomenoi
...vaikka omia, jos ei muita...
O ksei angellein lakedaimonios hoti tede
keimatha tois remasi peithomenoi
- Peltokorppi
- Marsalkka
- Viestit: 2442
- Liittynyt: Torstai, 14.06.2007 21:10
- Paikkakunta: Jykylä
Heh tästä keskustelusta saa semmosen kuvan että sohuleiri näyttäisi jotenki keskiaikaselta. Siellä on isolla osalla porukasta ihan normi kamppeet päällä logoineen ja räikeine värineen moderneitten muovipussien ja tarvevälinteitten seassa.
Tämä on minusta juuri niinkun pitääkin koska en minä ole sohuun menossa eläytymään muuhun ku tappeluun ja leirissä sitten jauhamaan paskaa ihmisten kanssa. Minusta on aika turhaa ruveta pohtimaan että mimmosta kampetta sinne leiriin jonku teeman vuoksi. Toisaalta jos jotku tykkää pukeutua niin eihä se nyt mitenkään paha asia ole.
Tappeluihin sitte ryhmän logoon sopivat vaatteet tietysti.
Tämä on minusta juuri niinkun pitääkin koska en minä ole sohuun menossa eläytymään muuhun ku tappeluun ja leirissä sitten jauhamaan paskaa ihmisten kanssa. Minusta on aika turhaa ruveta pohtimaan että mimmosta kampetta sinne leiriin jonku teeman vuoksi. Toisaalta jos jotku tykkää pukeutua niin eihä se nyt mitenkään paha asia ole.
Tappeluihin sitte ryhmän logoon sopivat vaatteet tietysti.
"Can you quack
Can you quack like a duck when you suck"
Can you quack like a duck when you suck"
- Oravainen
- Paroni
- Viestit: 200
- Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
- Paikkakunta: Espoo
Britannain armeija on käyttänyt flanellia jo 1800 luvun alkupuolella. Ellei termeissä ole monitulkaintaisuutta jota en tunne.Morhgoz kirjoitti:Flanellia ruvettiin käyttämään 1880 -luvulla...Keksikeijo kirjoitti:Lasketaankos flanelli periodiseksi? en ole tästä kankaiden historiasta niin perillä...
http://www.warof1812.ca/shirts.htm
pahoittelen tarpeetonta hifistelyä
Kukaan ei katso sotahuudossa kieroon, jos käyttää flanellia. Harva tuskin huomaa, ja niillä on mahdollisesti itsellään päällään jotain vielä modernimpaa.
Kappas. tuli postattua. noe kerronpa sitten.
Itseäni ärsyttää, että housuni ovat gabardiiniksi punottua, jonka periodiudesta en ole varma. Jos ehdin korvaan asian duunaamalla itselleni täysvinoon leikatusta villasta irtolahkeet. Harmittaa, kun en löytänyt punaista, joka oli yleisimmin käyetty väri.
Panssarin alla pidän erikseen tarkoitusta varten tehtyä pellavapaitaa. Toisaalta kun pitää panssaria, niin alla käyttää kuitenkin mieluummin mukavia ja funktionaalisia kuin mahdollisimman periedeja vaatteita. Esimerkiksi paidassa on kaulus niskaani suojaamassa renkailta, vaikka kaulukset yleistyivät vasta myöhemmin. Toisaalta sotahuudon tapahtumakehyksen aikaa ei ole tietääkseni rajoitettu, mutta 1700-lukua on turha odottaa (ikävä kyllä...)
Jos joku haluaa kuunnella lesottamista ja hifistelyä, niin soittakaa toki... julkista keskustelutilaa en varasta sitä varten enmpää.
-
- Ylläpito
- Viestit: 162
- Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:05
- Paikkakunta: Vantaa
Mielenkiintoista, että pidät mukavuutta ja funktionaalisuutta historiallisuuden vastakohtana. Eikö olisi pikemminkin loogista olettaa, että silloin kun niitä vaatteita ja varusteita käytettiin päivittäin, niin ne olisivat sopineet tarkoitukseen paremmin kuin nykyisillä viikonloppukeskiaikailijoilla? Itse olen huomannut, että mitä tarkemmin onnistuu noudattamaan historiallisia esikuvia, sitä kätevämpiä ja toimivampia varusteet ovat, lukuun ottamatta esimerkiksi kenkiä (palaan tähän myöhemmin).Panssarin alla pidän erikseen tarkoitusta varten tehtyä pellavapaitaa. Toisaalta kun pitää panssaria, niin alla käyttää kuitenkin mieluummin mukavia ja funktionaalisia kuin mahdollisimman periedeja vaatteita. Esimerkiksi paidassa on kaulus niskaani suojaamassa renkailta, vaikka kaulukset yleistyivät vasta myöhemmin. Toisaalta sotahuudon tapahtumakehyksen aikaa ei ole tietääkseni rajoitettu, mutta 1700-lukua on turha odottaa (ikävä kyllä...)
Keskiaika on pitkä aika, ja vaatetus muuttui paljon. Siksi on tärkeää tietää, mitkä varusteet toimivat yhdessä. On turha käyttää normannitunikaa levyhaarniskan alla. Kun pyrkii varusteissaan historiallisuuteen modernien viritelmien sijaan, välttyy keksimästä pyörää uudelleen yrityksen ja erehdyksen kautta.
Aina "vanhassa vara parempi" ei päde. Me elämme nykyaikaisessa maailmassa ja olemme tottuneet nykyaikaisiin vaatteisiin. Esimerkiksi keskiaikakengillä voi suuremman taakan kanssa saada jalat melko kipeiksi, jopa rikki. Me olemme tottuneet kenkiin, joissa on korko; nykykengissä kantapää on lähes poikkeuksetta päkiää ylempänä. Kun jalka joutuu tyystin toisenlaiseen kenkään, se tottumattomuuttaan kipeytyy. Vaihtoehtoina on käyttää nykyaikaisen mallisia kenkiä tai totuttaa jalka historiallisiin töppösiin. Urheiluliikkeistä saa kenkiä, jotka suojaavat jalkaa, mutta muuten simuloivat paljain jaloin kulkemista.
Sama ilmiö pätee puvutakkien hiha-aukon korkeuteen. Vielä vähän yli puoli vuosisataa sitten hiha-aukko leikattiin hyvin pieneksi ja se tuli korkealle kainaloon. Massatuotannon myötä kaikkiin mittoihin oli saatava suuremmat toleranssit ("one size fits all", tai sinnepäin); nykyään vain kaikkein kalliimmissa räätälin tekemissä puvuissa tai vintage-kledjuissa hiha-aukon saa pienenä. Ilman totuttelua vanhalla tavalla leikattu hiha-aukko tuntuu nykymiehestä ahdistavan ahtaalta. Tämän takia kuljetaan jatkuvasti kohti löysempiä ja löysempiä hiha-aukkoja, vaikka tiukka hiha-aukko mahdollistaa paremmin liikkuvan takin, kun käden nosto ei nosta koko vaatetta.
Sitten itse asiaan. Pelkkä paita ei välttämättä ole optimiratkaisu rengaspaidan alle, eikä se ole historiallinenkaan. Onhan se toki viileämpi, kuin ohuinkin toppatakki, mutta suojaa käyttäjää vähemmän omalta panssariltaan. Panssaritakeissa ei tarvitse kaulusta odotella 1700-luvulle asti: ainakin Maciejowski-raamastusta (n.1250) lähtien löytää kuvia panssaritakeista, joissa on korkea kaulus. Sitä varhaisempaan keskiaikaan en ole tarpeeksi perehtynyt. Myöhemmin rengaspanssarikauluksissa oli monesti topattu vuori (ks. Burgundin herttu Filip II:n hautamonumentti). Useimpiin epämiellyttävyyksiin löytyy ratkaisu historiasta. Jos kasseja kutitti, niin kyllä jo keskiajalla raavittiin.
Flanellista vielä: Tavallaan kehittymisajankohdan osalta molemmat olette oikeassa. Suomessa käsittääkseni on vain yksi sana flanellin tapaiselle kankaalle, englannissa on flannel ja flannelette, joka valmistetaan puuvillasta. Puuvillainen tuli 1880 paikkeilla (tai wikipedian mukaan ainakin sanaa alettiin käyttää silloin).
http://en.wikipedia.org/wiki/Flannel
Villaflanellin kehittymisajankohtaa on vaikea määrittää. Flanelli on kampa- tai karstavillalangasta valmistettu palttina- tai toimikaskangas, jonka kudos on häivytetty karstaamalla valmiista kankaasta nukka ylös. Ero keskiaikaisen Englannin tärkeimpään vientituotteeseen, broadclothiin, on pienehkö: broadclothin nukka karstattiin pystyyn ja huovutettiin litteäksi moneen kertaan. Nykyaikana villakankaiden nimityksiä käytetään miten sattuu, joten se villa, mitä nykyään kutsutaan flanelliksi, voi aivan hyvin olla karstattua huovutettua ja erittäin autenttista.
/Lauri
(Tarpeetonta hifistelyä, mutta ainoat tarpeelliset asiat nykymaailmassa ovat tarpeettomia, joten en pahoittele )
- Oravainen
- Paroni
- Viestit: 200
- Liittynyt: Lauantai, 01.09.2007 21:26
- Paikkakunta: Espoo
Kiitän tiedosta ja oikaisuista on mukava muistaa että on ihmisiä jotka ovat tehneet läksynsä minua paremmin.Lambda^ kirjoitti:Mielenkiintoista, että pidät mukavuutta ja funktionaalisuutta historiallisuuden vastakohtana. Eikö olisi pikemminkin loogista olettaa, että silloin kun niitä vaatteita ja varusteita käytettiin päivittäin, niin ne olisivat sopineet tarkoitukseen paremmin kuin nykyisillä viikonloppukeskiaikailijoilla? Itse olen huomannut, että mitä tarkemmin onnistuu noudattamaan historiallisia esikuvia, sitä kätevämpiä ja toimivampia varusteet ovat, lukuun ottamatta esimerkiksi kenkiä (palaan tähän myöhemmin).Panssarin alla pidän erikseen tarkoitusta varten tehtyä pellavapaitaa. Toisaalta kun pitää panssaria, niin alla käyttää kuitenkin mieluummin mukavia ja funktionaalisia kuin mahdollisimman periedeja vaatteita. Esimerkiksi paidassa on kaulus niskaani suojaamassa renkailta, vaikka kaulukset yleistyivät vasta myöhemmin. Toisaalta sotahuudon tapahtumakehyksen aikaa ei ole tietääkseni rajoitettu, mutta 1700-lukua on turha odottaa (ikävä kyllä...)
Keskiaika on pitkä aika, ja vaatetus muuttui paljon. Siksi on tärkeää tietää, mitkä varusteet toimivat yhdessä. On turha käyttää normannitunikaa levyhaarniskan alla. Kun pyrkii varusteissaan historiallisuuteen modernien viritelmien sijaan, välttyy keksimästä pyörää uudelleen yrityksen ja erehdyksen kautta.
Aina "vanhassa vara parempi" ei päde. Me elämme nykyaikaisessa maailmassa ja olemme tottuneet nykyaikaisiin vaatteisiin.
[...]
Sitten itse asiaan. Pelkkä paita ei välttämättä ole optimiratkaisu rengaspaidan alle, eikä se ole historiallinenkaan. Onhan se toki viileämpi, kuin ohuinkin toppatakki, mutta suojaa käyttäjää vähemmän omalta panssariltaan. Panssaritakeissa ei tarvitse kaulusta odotella 1700-luvulle asti: ainakin Maciejowski-raamastusta (n.1250) lähtien löytää kuvia panssaritakeista, joissa on korkea kaulus.
Vastakkainasettelusta vielä, niin se kumpuaa todennäköisesti siitä, että eteen ei ole sattunut liiallista määrää lähteitä, jotka kuvaisivat varhaiskeskiajalla (eli rengaspanssarin kanssa yhteensopivia) alusvaatteita, jotka sopisivat lajiin. Gambesoneista aina puhutaan, mutta en varmaan ilkiä omaani käyttää. Tämä johtuu muutamastakin syystä, ensinnäkin jos vertaamme sitä historialliseen, pääasialliseen, käyttötarkoitukseen panssarina (osuman pehmittäminen, rengaspanssari on kovaa, mutta taipuu), se on boffatessa melko tarpeeton. Lajimme ei mallinna historiaa siinä määrin että kaikki historialliset suojavälineet olisivat tarpeellisia. Lisäksi en ole tottunut käyttämään/olen liian nössö ja hikoilen liikaa gambesonia käyttääkseni rengaspanssarin kanssa. Verkkarit tuntuvat luonnollisemmilta -> mukavammilta käyttää, kun villaiset irtolahkeet (eivät ole kyllä muutenkaan mukavuudella ja käytännöllisyydellä pilattu)
http://www.larp.com/midgard/hosen2.jpg
Jos harjoittelisin monta kertaa viikossa täysvarustuksessa, tottuisin siihen varmaan aika nopeasti. Me viikonloppukeskiaikailijat emme kuitenkaan aina pyri ihan vaan sen itsensä takia totuttelemaan keskiaikaisiin varusteisiin, varsinkin jos eivät ole tuikitarpeellisia boffatessa (historianelävoittämisessä tuo totuttelu on sitten vähän isomnpi juttu)
Näin ollen, väsäsin paidan, jonka kanssa lähdin liikkeelle keskiaikaisista tunikamalleista jotka tunnen. Etu- ja takakappale ovat samaa palaa, jne. Koska en kuitenkaan pidä päällä gambesonia, paidassa on itsessään jo kiinni kaikki lenkit jotka siihen haluan jotka sidon panssarin renkaiden välistä jakamaan sen painoa. toppausta aion lisätä hartioihin, jottei panssari hiertäisi siitä mistä se painaa pahiten.
Tässä tapauksessa se mikä on historiallista on paidan kaava, ja kulttuurimme piirissä on kehitetty materiaaleja ja leikkauksia, jotka istuvat mukavammin ja silleen. Orastava autenttisuus ei huou käyttömukavuutta mutta toisaalta käyttötarkoituskaan ei ole aivan oikea tuollaiselle tunikalle, joten ehkei autenttisuudesta kannata edes puhua... Ei se kyllä näykään, joten ihan sama.
Panssarin kanssa allekirjoitan autenttisen, hyväksi havaitun mallin käyttökelpoisuuden (tietysti soveltaen tarvittaessa lajiin sopivaksi), mutta arkivaatetus on tekniikan kehityksen (ja muodin) myötä muuttunut, todennäköisesti ainakin suurimmaksi osaksi käytännöllisempään suuntaan. Toisaalta vaatetuskin heijastaa oman aikansa tarpeita...
nyt menee kyllä niin tajunnanvirraksi että lopetan kirjoittamisen.
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
Tekniset kuidut, vetoketjut, tarranauha, nepparit, Gore-tex, muoviosat... Moderneja keksintöjä, jotka monella tapaa vaikuttavat vaatteidemme ulkonäköön ja toimintaan ovat historiallisia edeltäjiään toimivampia, myös monessa "historiallisessa" käyttötarkoituksessa.
Viimeksi muokannut Pahistonttu, Maanantai, 20.04.2009 13:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hän, joka sitoutuu kunniaan on hävinnyt jo ennen taistelun alkua.
- Kreivi Sinisulka
- Kreivi
- Viestit: 458
- Liittynyt: Perjantai, 18.05.2007 21:28
- Paikkakunta: Jyväskylä
Sohussa oon ollona valakosessa kaaluspaijassa, nahkasuappaissa ja soorissa mustisa houssuissa. Sijhen piäle sitte taparti ja välliin niin palajo panssarja, etten näätä ennää naarettavalta, suatika mustalaaselta. Piässä on ylleensä ollu kypärä, jottei piähän sattus ku nyö penteleet lyöpi.
Jot silviittiin.
Jot silviittiin.
La vérité suivra l'épée du vainqueur
- C22
- Herttua
- Viestit: 909
- Liittynyt: Keskiviikko, 15.03.2006 11:18
- Paikkakunta: Jyväskylä
Mikään ei ole niin hienoa kuin levypanssari ja raitaverkkarit!
Muodista vastaan minä itse.
http://www.kuskelin.net/sh08/pages/DSC_1660.htm
Muodista vastaan minä itse.
http://www.kuskelin.net/sh08/pages/DSC_1660.htm
-
- Herttua
- Viestit: 544
- Liittynyt: Keskiviikko, 01.11.2006 18:48
- Paikkakunta: Espoo
- C22
- Herttua
- Viestit: 909
- Liittynyt: Keskiviikko, 15.03.2006 11:18
- Paikkakunta: Jyväskylä
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Se on hieno!
Lisää tälläisiä kiitos.
Lisää tälläisiä kiitos.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
- Creeser
- Paroni
- Viestit: 246
- Liittynyt: Keskiviikko, 22.03.2006 11:54
- Paikkakunta: Jyväskylä
Oikeasti hienoa että ihmiset jaksaa vaatteisiinkin panostaa. Itselleni sohussa yksi tärkeistä asioista on fiilistely. Tätä auttaa kun ihmiset oikeasti pistävät päälle edes vähän asianmukaista.
Itselläni on aina ollut se kiltti ja illasta tunika. Yöllä kiltti toimiikin sitten peittonakin .
Nyt on tarkoitus vaihtaa kiltin väriä irlantilaisemmaksi ja pistää tunikkaa päälle panssaroinnin takia. Mutta luultavasti sitä taas tulee kumminkin pyörittyä siellä vähintään puolialasti.
Itselläni on aina ollut se kiltti ja illasta tunika. Yöllä kiltti toimiikin sitten peittonakin .
Nyt on tarkoitus vaihtaa kiltin väriä irlantilaisemmaksi ja pistää tunikkaa päälle panssaroinnin takia. Mutta luultavasti sitä taas tulee kumminkin pyörittyä siellä vähintään puolialasti.
- N.Hirvelä
- Sotahuuto '09 -järjestäjä
- Viestit: 2613
- Liittynyt: Torstai, 08.06.2006 18:15
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Käytit nähtävästi lautanauhaa reunoissa? Miten kiinnität sen, tai siis, ompelet sen, mutta millä langalla ja miten? Ompeletko sen kiinni ylä- ja alareunasta?viikinkisoturi kirjoitti:Ylpeyteni, uusi tekemäni tunikka
Itse kun olen juuri tekemässä ensimmäistä kertaa tunikaan lautanauhaa niin tuo tieto olisi tarpeellinen.
http://scafightingfinland.com/ - Tule mukaan lyömään haarniskassa kovaa, mutta turvallisesti!
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
http://scafightingfinland.com/forums/ Rottinkitaistelun uudet foorumit
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Joo, Mä ompelin sen ihan ompelukoneella ja molemmilta reunoilta saman värisellä langalla mitä on lautanauhassakin reunoissaKäytit nähtävästi lautanauhaa reunoissa? Miten kiinnität sen, tai siis, ompelet sen, mutta millä langalla ja miten? Ompeletko sen kiinni ylä- ja alareunasta?
Itse kun olen juuri tekemässä ensimmäistä kertaa tunikaan lautanauhaa niin tuo tieto olisi tarpeellinen. Smile
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Selene tabardit.
Tämä ei ole vielä ihan valmis. Takana olevan kuun ympärille tulee vielä ohutta purppuraa nauhaa.
Edestä
Takaa
Päällä
kello on kuitenkin jo yli puolen yön. siksi...krhm... näytän noin kuolleelta
Tämä ei ole vielä ihan valmis. Takana olevan kuun ympärille tulee vielä ohutta purppuraa nauhaa.
Edestä
Takaa
Päällä
kello on kuitenkin jo yli puolen yön. siksi...krhm... näytän noin kuolleelta
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
-
- Kuningas
- Viestit: 3422
- Liittynyt: Maanantai, 20.03.2006 21:56
- Paikkakunta: Porvoo
- Gordon
- Paroni
- Viestit: 212
- Liittynyt: Maanantai, 07.07.2008 21:35
- Paikkakunta: Hämeenlinna
- Haltia
- Kuningas
- Viestit: 2733
- Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
- Paikkakunta: Vantaa
Jep. Kiristämme hihan suut + laitamme tarvittaessa nauhaa koko hihan päälle. Onhan meillä myös rannesuojat.Gordon kirjoitti:nehän näyttää olevan tarpeen tullen kiristettäviä ne hihojen suut
Tosi upeat ovat kyllä. Vähän erilaista mallia muihin verrattuina. Kiva nähdä kun nähdään oikeasti vaivaa ulkoasuun
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
http://selenejousineidot.multiply.com/
- Rackham
- Kreivi
- Viestit: 424
- Liittynyt: Maanantai, 30.04.2007 03:09
- Paikkakunta: Turku
Aika mageeta, mullekkin on uudet pussihousut kuulemma juuri valmistuneet, pitäisi vaan päästä näkemään ja testaaman niitä, ja ovatko liian kuumat sohuun. Muuten mennään vanhoilla reikäisillä beduiinihousuilla! Ja tokihan pukeutumiseen kuuluu myös harniskointi, ja on tulossa salletti lisäksi kostyymiin.
Eli Rackham pyrkii näyttämään ihan suhteellisen mageelta taistelukentällä. PK seudun treenipäivässä meidän uudet tabardit näyttivät myös ihan suhteellisen kiihkeiltä.
Eli Rackham pyrkii näyttämään ihan suhteellisen mageelta taistelukentällä. PK seudun treenipäivässä meidän uudet tabardit näyttivät myös ihan suhteellisen kiihkeiltä.
Moskau, moskau.
- Tomb Kingg
- Kreivi
- Viestit: 361
- Liittynyt: Keskiviikko, 10.09.2008 16:43
- Paikkakunta: Tampere
- Sus Scrofa Domestica
- Kreivi
- Viestit: 362
- Liittynyt: Keskiviikko, 17.09.2008 17:12
- Paikkakunta: Lahti
- viikinkisoturi
- Herttua
- Viestit: 566
- Liittynyt: Maanantai, 12.03.2007 17:55
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
- Theero
- Paroni
- Viestit: 158
- Liittynyt: Maanantai, 09.02.2009 12:26
- Paikkakunta: Espoo
Selene tulee selvästi olemaan yhtiä tyylikkäimmin pukeutuneita ryhmiä, ei voi muuta sanoa...
Mutta: Itse pidän leirissä paljaita jalkoja, sekä ryhmän omia proppeja, jotka ovat onneksi niin hyvin suunniteltu, että ne ovat (melko) autenttiset, (melko) käytännölliset, sekä (yllättävän) mukavat päälläkin. Jos kehtaisin pestä ne Kuopion mudasta, niin voisin käyttää niittä aivan pokkana koulussakin.
Mutta: Itse pidän leirissä paljaita jalkoja, sekä ryhmän omia proppeja, jotka ovat onneksi niin hyvin suunniteltu, että ne ovat (melko) autenttiset, (melko) käytännölliset, sekä (yllättävän) mukavat päälläkin. Jos kehtaisin pestä ne Kuopion mudasta, niin voisin käyttää niittä aivan pokkana koulussakin.
- Rackham
- Kreivi
- Viestit: 424
- Liittynyt: Maanantai, 30.04.2007 03:09
- Paikkakunta: Turku