Treenivideoita Jenkkilästä

Keskustelu taistelutekniikasta, taktiikasta, harjoituksista ja bofferoinnista yleensä.

Valvoja: Ylläpito

Avatar
PattiJalka
Marsalkka
Viestit: 2390
Liittynyt: Lauantai, 05.04.2008 19:22
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja PattiJalka » Maanantai, 09.03.2009 20:41

Kuvailit juuri Sotahuutoa sadan vuoden kuluttua. :lol:
Kuvaajana Juha-Matti Marjamaa
jeeeeelo
Paroni
Viestit: 183
Liittynyt: Maanantai, 20.10.2008 15:37
Paikkakunta: Sahalahti/Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja jeeeeelo » Maanantai, 09.03.2009 22:05

VÄHINTÄÄN sadan vuoden kuluttua :lol:
"Okei pojat meidän täytyy LARPATA!"
------------------------------------------------
Zenzu
Sotalordi
Viestit: 1017
Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Zenzu » Tiistai, 10.03.2009 10:02

Joo, en tarkoittanutkaan, että tuo Dagorhir vaikuttaisi missään suhteessa miltään. Se vaikuttaa typerältä adrenaliinihuururyntäilyltä hassut puvut päällä vailla ideaa, mutta tarkoitin uutisoinnin tasoa josta porukan oma innostus välittyi todella hyvin. Eihän tuo kokeneeseen ja kyyniseen suomiboffaajaan iske, mutta voin kuvitella että vetää nuorta ja seminuorta väkeä puoleensa, en tiedä.

Mutta joillain videoilla (olen kipeänä, jotain on tehtävä) on näkynyt oikeasti taitavia kavereita (joku vihreisiin pukeutunut ryhmä pownas noin kolminkertaisen ylivoiman älykkäällä toiminalla ja yhteistyöllä) Eli kyllä sielläkin tasoa selvästi löytyy, mutta tuntuu että jää noiden haltianinjamerirosvoidioottejen varjoon.
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 10.03.2009 16:36

Mahti kirjoitti:Itse en kyllä kykene näkemään miten puvustus itsessään kykenee heikentämään tehokkuutta. Miten ryhmäni suoriutuminen sotahuudossa oleellisesti paranisi jos vaihtaisimme tabardit urheilutrikoisiin?
Ei puvustus itsessään tehokkuutta heikennäkään välittömänä syy-seuraus-suhteena. Mutta analogiana voidaan todeta keskiarvona käytännössä kaikista maailman boffauskulttuureista, että mitä enemmän live-roolipeliä painottavassa kulttuurissa mennään -> sitä vähemmän se on urheilullisuutta ja treenaamista korostavaa -> sitä huonompaa tekniikkaa ja puutteellisempaa strategiaa. Jostain syystä näin vain sattuu olemaan ympäri maailman olemaan.

Syitä, miksi näin on, voi sitten vain arvuutella. Voisi ainakin todeta, että mitä enemmän huomion painopiste on eläytymisessä ja ei-voittamisessa, sitä enemmän se vie energiaa taistelutehon nostamiselta. Tällä hetkellä Sotahuuto-ryhmän varustautumiselta vie aikaa ja energiaa ainakin panssari- ja tabarditalkoot. Sitten on näitä historiallisia ryhmiä, joiden ensisijaiset tavoitteet sotahuudon suhteen on historiallisuus ja hyvä meininki priorisoimatta voittamista. Se on kaikki pois urheilulta, vaikkakin toki tunnelmaan lisää, mutta nimenomaan urheilullisuudesta tässä keskustelussa oli kyse joten sen mukaisesti keskityn siihen. Jokainen historiallinen ryhmä madaltaa tapahtuman keskiarvoista taistelutehoa tai urheilullista uskottavuutta (suorittamisen näkökulmasta), jos tällaisia mittareita jollain tavalla realisoitaisiin. Siis verrattuna siihen, jos sama porukka tulisi ei-historiallisena ja käyttäisi sen aikansa sen sijaan treenaamiseen. (En siis pidä historiallisuutta tai siihen panostamista mitenkään pahana asiana, älkööt ymmärtäkö väärin, mutta pidän selvänä että mitä enemmän historiallisia porukoita tapahtumassa on, sitä vähemmän se on urheilulllisesti uskottava.)

Sitten on tapahtuman yleinen ilmapiiri. Mitä urheillullisemmalta meininki vaikuttaa, sitä urheilupainotteisempaa väkeä skene vetää. Jonkun mielestä huono, jonkun hyvä. En ota nyt siihen kantaa. On kuitenkin tavallaan selvää, että jos Sotahuuto profiloituisi ja näyttäytyisi markkinoinnissaan ja uutisoinneissa tulevina vuosina entistä enemmän urheilutapahtumana, sitä enemmän se vetäisi puritanistisia urheilijoita, joiden intressit taas olisivat entistä enemmän kovassa treenaamisessa ja voittamisessa. Tämä taas saisi Sotahuudon imagollisesti näyttämään entistä enemmän urheilutapahtumalta, ja kierre ruokkisi itse itseään. Jos taas toisaalta nyt seuraavat muutaman vuosi tehtäisiin yhteisönä kovasti töitä sen eteen, että Sotahuudosta saataisiin ensisijaisesti historiallinen boffaustapahtuma (alettaisiin palkita autenttisesta varustuksesta ja panssaroinnista umpikypäröineen, levittämään paljon tietoa ja ohjeita historiallisten vaatteiden kaavoista, hoidettaisiin tapahtuman markkinointi sen mukaisesti, jne.), alkaisi Sotahuuto vetää entistä kovempaan tahtiin larppaajia, historianelävöittäjiä, SCA:laisia yms. ja entistä vähemmän urheilusta kiinnostuneita. Tästä tulisi jälleen kierre, joka ruokkisi itseään.

Eli siis ei oikeasti ole kyse tavallaan siitä, vaihtaako joku joukkue tabardinsa mukaviin, urheilullisiin ja tapahtumakehykseen sopimattomiin trikoisiin yhdeksi vuodeksi (tosin sekin saattaisi oikeasti vaikuttaa ryhmän suorituskykyyn sinänsä, hyvissä ja hengittävissä vermeissä juoksukunto paranisi, ei tulisi tabardinlieve-osumia jotka joutuisi laskemaan hyviksi, jne. :D ), vaan nimenomaan siitä, miten pienet imagolliset ja käytännön ratkaisut alkavat vaikuttamaan tapahtuman ja kulttuurin yleiseen suuntaan.

Mun mielestä tää on aika itsestäänselvä ajatusketju?
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 10.03.2009 19:40

Päättelyketju on ihan oikea, joskin kannattaa huomioida, että nämä kaksi ajatusmallia eivät varsinaisesti sulje toisiaan pois. Meidän porukka haluaa näyttää hyvältä ja käyttää autenttisia varusteita, mutta toisaalta tehokkuuteenkin on satsattu. Nämä eivät ole toisiltaan pois. Treenaaminen ei lisääntyisi varmasti yhtään tuntia enempää, jos tabarditalkoista yms. luovuttaisiin.

Mutta ymmärrän pointtisi ja se pätee varmasti moniin ryhmiin ja noin yleisenä kaavana.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Keskiviikko, 11.03.2009 15:02

Dagorhirin kutsuminen "typeräksi adrenaliinihuururyntäilyksi" on kyllä melkoista aliarviointia. Lajia harrastaa myös selkeästi tekniikasta kinnostuneita ihmisiä. Esim. tämän käyttäjän opetusvideot kilven ja keihään käytöstä ovat hienoa katseltavaa:http://www.youtube.com/user/DagorhirFighting.

Sanoisin ennemminkin, että haltia-, örkki-, samurai-, legioonalaisviritykset ja tietyt sääntösysteemin omituisuudet rajoittavat urheilullisempia harrastajia. Videoilla esiteltävät tekniikat kääntyvät melko hyvin boffausmaailmaankin yhtä huutavaa poikkeusta lukuunottamatta.

Kaikenlainen amerikkalainen boffaaminen näyttää suomalaisista naurettavalta, koska turvallisuussyistä päähän ei saa lyödä. Kilpeä pidetään järjestäen tavalla, joka saa varmasti jokaisen suomalaisen boffaajan hykertelemään. Pää jätetään kilven reunan yli ikäänkuin tarjottimelle suojaamaan hartioita ja selkää wrapeilta. Homma käy suorastaan naurettavaksi, kun keihäänkäyttöä opettavissa videoissa opetetaan suojaamaan itseä ja taistelevia kavereita torjumalla nuolia kasvoilla!
"Spear vs. Shield and Arrow blocking with your face. "

Kuitenkin oppitunnit esim agressiivisesta kilvenkäytöstä, lyöntitekniikasta, otteluasennosta, jalkatyöstä ja keihään varren käyttämisestä puolustuksen, ovat suoraan sovellettavissa bofferointiin.

Nuoremmille boffajille päähän lyöminen on varmasti itseestäänselvää. Mutta minkä takia suomalaisessa, muuten todella turvallisuutta painottavassa boffauskulttuurissa alunperin pää katsottiin täysin validiksi vahinkoalueeksi? Pidettiinkö typerää tekniikkaa päähän kohdistuvia iskuja pienempänä haittana? Ovatko amerikkalaiset ja virolaiset yltiövarovaisia? Päättikö vuonna 2005 maahinkainen koko suomen boffauksen tulevaisuudesta sotahuutosäännöillään :) ? Lajia 90-luvulla kehittäneet osaavat todennäköisesti vastata.

Argumentti varovaisemmista jenkeistä ei varmasti ole totta, dagorhirissa toisia taistelijoita - kilvettömiäkin - saa lyödä ja taklata kilvellä, ninjat ja muut hippiäiset hyppii ihmisten päälle(!) ja kilpimuuriin saa tehdä vielä typerämpiä ryntäyksiä kuin suomessa - muuten vaarallisin ja typerin asia mitä voit tehdä sohussa, lisäksi saatanallisen ärsyttävää...
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Gordon
Paroni
Viestit: 212
Liittynyt: Maanantai, 07.07.2008 21:35
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Gordon » Keskiviikko, 11.03.2009 16:39

Sen verran osaan ainakin kertoa, että kun hämeenlinnaan tuotiin ensimmäistä kertaa boffaus vuonna 1995 (seurakunnan työntekijä innostui Partaharjun suurleiriltä harrastukseen törmätessä), niin säännöt olivat kutakuinkin seuraavat:
-Kolmesta osumasta kuolee
-Päähän, näpeille, jalkoväliin ja nilkkojen alapuolelle tulevia iskuja ei tarvi laskee (eikä saa lyödä)
-Jos toista sattuu lyötäessä, olet lyönyt liian kovaa.

Siitä, että miksi näihin sääntöihin päädyttiin, ei ole tietoa. Tällaista siis meillä. :D
Niin kuin Kungfutse sanoo: "Naamas on naamas!"
Zenzu
Sotalordi
Viestit: 1017
Liittynyt: Keskiviikko, 29.08.2007 18:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Zenzu » Keskiviikko, 11.03.2009 17:44

TMl kirjoitti: Kaikenlainen amerikkalainen boffaaminen näyttää suomalaisista naurettavalta, koska turvallisuussyistä päähän ei saa lyödä. Kilpeä pidetään järjestäen tavalla, joka saa varmasti jokaisen suomalaisen boffaajan hykertelemään. Pää jätetään kilven reunan yli ikäänkuin tarjottimelle suojaamaan hartioita ja selkää wrapeilta. Homma käy suorastaan naurettavaksi, kun keihäänkäyttöä opettavissa videoissa opetetaan suojaamaan itseä ja taistelevia kavereita torjumalla nuolia kasvoilla!
"Spear vs. Shield and Arrow blocking with your face. "

Kuitenkin oppitunnit esim agressiivisesta kilvenkäytöstä, lyöntitekniikasta, otteluasennosta, jalkatyöstä ja keihään varren käyttämisestä puolustuksen, ovat suoraan sovellettavissa bofferointiin.

Nuoremmille boffajille päähän lyöminen on varmasti itseestäänselvää. Mutta minkä takia suomalaisessa, muuten todella turvallisuutta painottavassa boffauskulttuurissa alunperin pää katsottiin täysin validiksi vahinkoalueeksi? Pidettiinkö typerää tekniikkaa päähän kohdistuvia iskuja pienempänä haittana? Ovatko amerikkalaiset ja virolaiset yltiövarovaisia? Päättikö vuonna 2005 maahinkainen koko suomen boffauksen tulevaisuudesta sotahuutosäännöillään :) ? Lajia 90-luvulla kehittäneet osaavat todennäköisesti vastata.

Argumentti varovaisemmista jenkeistä ei varmasti ole totta, dagorhirissa toisia taistelijoita - kilvettömiäkin - saa lyödä ja taklata kilvellä, ninjat ja muut hippiäiset hyppii ihmisten päälle(!) ja kilpimuuriin saa tehdä vielä typerämpiä ryntäyksiä kuin suomessa - muuten vaarallisin ja typerin asia mitä voit tehdä sohussa, lisäksi saatanallisen ärsyttävää...
Joo itsekin olen pohtinut tätä. Vaikka päätä varotaan turvallisuuden varjolla, on kuitenkin kilpikontakti hemmetin kovaa (Joissain videoissa näkyy kun väkeä kaatuu kilpibäsheissä niin että katsojaakin sattuu) Lisäksi välillä näkyy ihan ihmeellisiä ryntäyksiä, jotka todellakin aiheuttavat vaaratilanteita, kaikenmaailman ninjahypyt ja barbaarirynnäköt. Olisi kiva keskustella jonkun Dagorhirkävijän kanssa näistä ristiriidoista.

Uskoisin, että Dagorhirilla kaikkine puutteineen on hyvät puolensa. Ne ovat saaneet monimutkaisen sääntösysteemin ilmeisesti toimimaan hyvin (Taino, jos se ei toimisi miksi sitä käytettäisiin) Lisäksi heidän foorumeita selaillessaan näkee mielenkiintoisia ratkaisuja panssaroinnissa ja aseissa. Vaikka se että kaikki propit ovat sallittuja onkin vähän sekavan näköistä, ovat Dagorhirissä heput proppautuneet paremmin. Jajoo, Dagorhiraseet näyttää yleensäkin sohuaseita näteimmiltä Ja porukasta paistaa läpi sellainen positiivinen into ja yhtenäisyyden tunne, toki onhan sitä Suomessakin, eikös? :) Lisäksi heillä tuntuu eriasteisia tapahtumia olevan ihan törkeästi.

En yrittänyt leimata Dagorhiria "typeräksi adrenaliinihuururyntäilyksi". Mainitsin itsekin että sielläkin on omat taitavat heppunsa, ikävästi vaan jäävät kaikenmaailman örkkien ja ninjojen alle.

Jenkkejen saaminen sohuun olisi vähinätäänkin hienoa. Tai siellä visittaaminen :D
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Keskiviikko, 11.03.2009 17:52

Karkeasti ottaen 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa oli kahta koulukuntaa. Pääosumien laskemista painottavat, joitten mielestä pääosumien laskemattomuus kannustaa hölmöön tekniikkaan ja vaarallisiin vahinoiskuihin päähän. Toisen koulukunnan mukaan pääiskut olivat vaarallisia ja ne tuli kieltää. Ei aivan hölmö idea sen aikaisten asestandardien vuoksi. Ensimmäinen koulukunta oli vallalla ainakin Kuopiossa ja Jyväskylässä, muualla kakkonen taisi dominoida.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Keskiviikko, 11.03.2009 18:26

TMI:

1990-luvulla ja 2000-luvun alussa päähän lyömisestä käytiin Suomessa jatkuvaa vääntöä. Käytännössä ainoa järki lyömättömyydessä oli turvallisuus mutta sekin oli kaksipiippuinen juttu, varsinkin kun kontaktia otettiin enemmän ja väki ei osannut suojata päätään.

Päähän lyöminen voitti kai lähinnä siksi että
  • *Aktiivisimmat bofferiseurat löivät päähän.
    *Päähän lyömisellä tuli parempaa tekniikkaa, historiallisia tekniikoita sai sovellettua boffaukseen.
    *Kun päähän ei lyöty sitä ei osattu suojata tai sillä alettiin torjua mikä ei ollut ainakaan turvallisempaa.
Olen samaa mieltä että Dagorhir näyttää omituiselta mutta ne vain tekevät omaa juttuaan. Ja ovat siinä varmasti hyviä. Telkkariohjelmaan vain eivät päädy harrastajan silmää hivelevät tilanteet vaan näyttävät kohkaukset jotka ovat telkkariohjelman tekijän mielestä kewleimpiä. :roll:
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Pyry Veteli
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 889
Liittynyt: Perjantai, 09.05.2008 11:39
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina

Viesti Kirjoittaja Pyry Veteli » Torstai, 12.03.2009 02:20

http://www.youtube.com/watch?v=6Zz3VH_ByJY

Ulkomaisista skeneistä kummemmin käytännön kokemusta omaavana, tuo Quebecin meno näyttää aika asialliselta. Proppaus on keskimäärin komeaa (tuo SrgVictorin puhvihihainen keihäsosasto on ihan kultaa :) ), mutta taisteluissa käytänteet ei näytä poikkeavan paljoakaan suomalaisesta mausta; kilpilinjaa ja keppejä vaikka kuinka. Videossa paljon näkyvä kotkakilpinen osasto* esim. vetää aika reilua linjaa, kilvet kun saa ripustaa kehoon. Milloinkahan tuokin temppu Suomeen rantautuu..

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicolline

*aika hämmästyttävästi Ryhmä Rämää muistuttava muuten :D
''Irschrikstu gerne/ keyn fechten nymmer lerne''
...missä rahat ja miks minua oikein kutittaa?
Avatar
LehtoA
Herttua
Viestit: 755
Liittynyt: Torstai, 24.05.2007 17:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja LehtoA » Torstai, 12.03.2009 11:16

Bicollinesta ollut aiemminkin videoita täällä. Näyttää todella asialliselta.

Tosin kaikki polet on bambua. Sieltä taisi lähteä tämä bambun haluaminen meillekin. Lisäksi ihan kummallisia sääntöjä polejen suhteen, esim käsiä ei saa liu'uttaa lyönnin aikana. Ja käsien paikat varressa on tarkkaan määritetty. (jos oikein muistan noita juttuja.)

Ja kun kaikki on heillä ranskaksi niin vaikea ottaa asioista selvää. Hienoltahan tuo näyttää, vaikka olihan tuollakin videolla joku entti heilumassa.
Kuva
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Torstai, 12.03.2009 12:14

Ensin Saloneju:n tekstiin:

Sotahuudossa on tähän asti kuljettu keskitietä juuri kummankin kierteen välttämiseksi. Tähän asti keskitie on näkynyt runsaana riitelynä eri suuntiin haluavien välillä foorumilla, mutta ennen kaikkea valtavana kasvuna tapahtuman osallistujamäärässä. Lisäksi taitotaso on kuitenkin jatkuvasti ollut myös huimassa nousussa (vaikka voisi toki olla nopeammassakin). Kompromissi on toistaiseksi toiminut, eikä sitä ole haluttu muuttaa ennen kuin syytä siihen ilmenee. Näitä olisivat mahdollisesti: yleisilmeen dramaattinen lasku (punainen jofa yleistyy -tilanne), kävijämäärän lasku tai nousun taittuminen (mietittävä, onko saavutettu huippu vai täytyykö jotain muuttaa, jotta suurempi kasvu olisi mahdollinen), taitotason dramaattinen lasku ja häröily.


TMI:

Painottaisin nimenomaan Jontzun mainitsemaa kolmatta syytä: kun päähän ei lyöty, ei sitä osattu suojata. Ongelma oli tullut korostuneesti esiin, kun ensimmäiset sohua edeltävät tappelutapahtumat kasasivat yhteen eri käytänteiden parista tullutta sakkia. Vaikka päähän ei saanut lyödä, löimme silti selkäytimellä vahingossa (anteeksi kaikki Warhammer Livessä siitä kärsineet), joka on Viron reissuiltakin tuttua. Turvallisimmalta tuntui, että kaikki oppivat varomaan. Samalla lisättiin motivaatiota suojata pää kypärällä (ja pitää se kilven takana), kun siihen tulleisiin osumiin saattoi ihan peliteknisestikin kuolla.



Sitten mielenkiintoisena sivujuonteena toisaalla käytävään vääntöön umpikypäristä ja lätkäkypäristä:

Yksi isoimpia syitä lätkäkypärien kohdalla autenttisuusvaatimuksesta joustamiseen oli se, että päähän sai alkaa lyödä. Päähän lyöminen ei muualla näytä mitenkään itsestäänselvyydeltä ja osin legitimoidaksemme päätöstämme piti jokaiselle tarjota halpa ja toimiva mahdollisuus suojata päänsä.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Gordon
Paroni
Viestit: 212
Liittynyt: Maanantai, 07.07.2008 21:35
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Gordon » Torstai, 12.03.2009 12:28

Kantti kirjoitti:
TMI:

Painottaisin nimenomaan Jontzun mainitsemaa kolmatta syytä: kun päähän ei lyöty, ei sitä osattu suojata. Ongelma oli tullut korostuneesti esiin, kun ensimmäiset sohua edeltävät tappelutapahtumat kasasivat yhteen eri käytänteiden parista tullutta sakkia. Vaikka päähän ei saanut lyödä, löimme silti selkäytimellä vahingossa (anteeksi kaikki Warhammer Livessä siitä kärsineet), joka on Viron reissuiltakin tuttua. Turvallisimmalta tuntui, että kaikki oppivat varomaan. Samalla lisättiin motivaatiota suojata pää kypärällä (ja pitää se kilven takana), kun siihen tulleisiin osumiin saattoi ihan peliteknisestikin kuolla.
Tästä on tosiaan pakko sanoa, että sillon kun mä alottelin, niin mulle opetettiin että: "okei, päähän lyöminen sattuu, mutta siitä ei tartte laskee joten se on hyvä vaan jos teitä lyyään päähän eikä muualle" :D
Niin kuin Kungfutse sanoo: "Naamas on naamas!"
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 12.03.2009 12:44

Gordon kirjoitti:
Kantti kirjoitti:
TMI:

Painottaisin nimenomaan Jontzun mainitsemaa kolmatta syytä: kun päähän ei lyöty, ei sitä osattu suojata. Ongelma oli tullut korostuneesti esiin, kun ensimmäiset sohua edeltävät tappelutapahtumat kasasivat yhteen eri käytänteiden parista tullutta sakkia. Vaikka päähän ei saanut lyödä, löimme silti selkäytimellä vahingossa (anteeksi kaikki Warhammer Livessä siitä kärsineet), joka on Viron reissuiltakin tuttua. Turvallisimmalta tuntui, että kaikki oppivat varomaan. Samalla lisättiin motivaatiota suojata pää kypärällä (ja pitää se kilven takana), kun siihen tulleisiin osumiin saattoi ihan peliteknisestikin kuolla.
Tästä on tosiaan pakko sanoa, että sillon kun mä alottelin, niin mulle opetettiin että: "okei, päähän lyöminen sattuu, mutta siitä ei tartte laskee joten se on hyvä vaan jos teitä lyyään päähän eikä muualle" :D
Tämä kyllä huomattiin Warhammerissa, kun joillain taistelijoilla pää oli se eteentyönnetty torjuntaväline. Pahoitteluni kaikille, joita onnistuin lyömään päähän yrittäessäni saada osumia olkapäihin tai selkään.

Ja mainittakoon, että LehtoA kertoi vastaavaa tilannetta Virosta, missä nuori kaveri käytti päätään iskujen torjumiseen tietoisesti, koska osumia ei laskettu. Ainakin osalla porukasta pääosumein laskemattomuus lisääkin päähän tulleita osumia, kun päätä ei suojata, tai sitä oikein tungetaan iskujen alle :cry:
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Torstai, 12.03.2009 13:58

Dagorhirin puolella on lajin alkuaikoina selkeästi ajateltu samoja asioista kuin täällä suomessa. Pääsyitä pään ulkopuolelle jättämiseksi ovat (foorumien mukaan)

- Terveydelliset syyt, turvallisuus. Dagorhirin foorumeilla eräs käyttäjä kertoo konsultoineensa ortopedisia kirurgeja pääosumien turvallisuudesta (ilman lähteitä). Lääkäreiden mukaan jopa kevyillä aseilla iskut voivat aiheuttaa vahinkoa ja aivotärähdyksiä. SCA:ta itse harrastavan lääkärin mielipide oli, että päähän lyöminen on turvallista vain SCA-tasoisilla pään ja niskan suojavarusteilla :).
- Tehdä laji aloittelijaystävällisemmäksi. Pääosumien salliminen saattaisi johtaa kypärän vaatimiseen, mitä pidetään monelle aloittelijalle melko korkeana kynnyksenä. Laji myös tuntuu turvallisemmalta aloittelijoille.

Foorumeilta käy myös selkeästi ilmi, että pääosumia kaikesta huolimatta tulee. Joissain ryhmissä pääosumista on määrätty rangaistus lyöjälle. Rangaistus on usein välitön kuolema, sekä taistelun ulkopuolella esim. punnerruksia. Turnauksissa on myös ilmeisesti torjuttu iskuja päällä, joskin sitä paheksutaan. Foorumin käyttäjät pitävät myös dagorhirin aseita liian vaarallisina päähän lyömiseen! Varsinkin ns. punaisten aseiden (hilparit, isot miekat) kohdalla pidetään aivotärähdystä ja pahempaakin todennäköisenä.

Muutenkin amerikkalaiset bofferit kuulostavat melkoisilta hirvityksiltä. Eräs käyttäjä kertoo tyttöystävänsä saaneen vahingossa iskun päähänsä, jonka tuloksena oli 4 tikkiä. Sama käyttäjä kertoo itse käyttävänsä kahdenkäden miekkaa, jonka paino on melkoinen: 6 (kuusi) kiloa! Toinen käyttäjä kertoo kovan yhdenkädenmiekan iskun murtaneen kilpikädestä sormen.

Kuulostaa täysin älyvapaalta touhulta mennä tuonne taistelemaan ilman kypärää. En muista koskaan saaneeni bofferista edes näkyvää mustelmaa. Suomessa kivuliain isku taitaa olla nuoli silmään, mistä itse toivuin noin kymmenessä minuutissa.

En ole lääkäri, mutta eikö ole selvää että suojavarusteilla tai ilman, pidemmän päälle päähän kohdistuvat iskut aiheuttavat vammoja? SCA:n puolelta (jossa kylläkin lyödään kovempaa) muistan amerikkalaisen esimerkin miehestä, jolta lääkäri kielsi harrastamisen toistuvien iskujen aiheuttaman päävamman takia. Jatkaminen olisi tarkoittanut riskiä halvaantumiselle. Suomen boffauksessa kuuluisimpia pitkäaikaisen rasituksen aiheuttamia vammoja on varmasti Juhani Salosen olkapää. Juhanin mukaan olkapää on väärin lyömällä pilattu, ja nykyään rajoittaa harrastamista huomattavasti.

Päähän selkeästi tulee iskuja huolimatta siitä, onko se validi vahinkoalue. Miten riskit voi tulevaisuudessa huomioida? Onko kypäräpakko harkinnan arvoinen kehityssuunta?

En ole päähänlyömistä vastaan, vaan haluan herättää keskustelua boffaamiskulttuurien eroista ja siitä, miksi kukin on kehittynyt omansa näköiseksi.
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Skylark
Sotalordi
Viestit: 1146
Liittynyt: Perjantai, 10.03.2006 09:42
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Skylark » Torstai, 12.03.2009 14:21

Virossa taas päähän ei lyödä mutta aseet ovat erittäin keveitä, toisin kuin ilmeisesti Dagorhirissä (ainakin säännöt mahdollistavat murskalekat, vaikka videoiden perusteella useimmat pamputtavat ultrakeveillä). Joten virossa on haettu tätä turvallisuutta sekä päähänlyömättömyydellä että keveydellä (ja jousista en puhu mitään).

Kapeat ja solakat aseet saattavat myös hivellä monen silmää ulkonäöllään (ja lateksivehkeet kanssa), joka taas ajaa siihen että ne napsahtavat ikävästi päähän ja siten se kielletään.

Suomen aseiden pehmustusvaatimukset ovat melko reilut, ja tämä jo itsessään tekee aseista kohtalaisen painavia, hitaita ja toisaalta mukavan tuntuisia vastaanottaa. Ulkonäkö ei ole niiden paras puoli mutta itseäni se ei kauheasti jaksa kiinnostaa. Vaakakupissa siis aseen ulkonäkö ("oikean aseen näköinen"), massa ("toimii kuiten oikea miekka"), turvallisuus ("voidaan lyödä KKK-paikkoihin --> hyvä tekniikka") ja aloittelijaystävällisyys (minimivarustus, kivunsieto). Taas voi sanoa että on lottovoitto syntyä Suomeen.

Vaikka pehmustusmäärät tuovat automaattisen minimipainon aseisiin (ja ilmanvastuksen), saa senkin minimiin kun tekee mahdollisimman ohuesta runkoputkesta. Sen sijaan maksimipainosta ei taideta sanoa juuri mitään, paitsi että tee järkevä ase. Olen jo pitkään ollut jonkinlaisten minimi- ja maksimipainojen ja pituuksien kannattaja.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Torstai, 12.03.2009 15:54

TMl kirjoitti:
Kuulostaa täysin älyvapaalta touhulta mennä tuonne taistelemaan ilman kypärää. En muista koskaan saaneeni bofferista edes näkyvää mustelmaa. Suomessa kivuliain isku taitaa olla nuoli silmään, mistä itse toivuin noin kymmenessä minuutissa.
Itse olen sitä mieltä, että se on älyvapaata myös Suomessa, mutta jos ihminen ei kehotuksista huolimatta halua itseään varjella, en tiedä voiko sitä siihen pakottaakaan. Itse olen kerran saanut lievän aivotärähdyksen bofferilla, enkä sen jälkeen ole ilmaantunut kertaakaan treeneihin ilman kypärää. Sain pikkupoikana myös kerran kaukalopallosta munille ja opin munasuojienkin käytön vasta, kun sattui. Toivottavasti ihmiset ymmärtävät parhaansa ennen kuin sattuu.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 12.03.2009 17:21

Gnomus kirjoitti:Ja mainittakoon, että LehtoA kertoi vastaavaa tilannetta Virosta, missä nuori kaveri käytti päätään iskujen torjumiseen tietoisesti, koska osumia ei laskettu. Ainakin osalla porukasta pääosumein laskemattomuus lisääkin päähän tulleita osumia, kun päätä ei suojata, tai sitä oikein tungetaan iskujen alle :cry:
MÄ olen käyttänyt päätä torjuntavälineenä Virossa :lol: Ja niin on muuten moni muukin. Ihan uskomattoman naurettavaa, mutta kun säännöt sen sallii ja on kypärä päässä... :roll:
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Torstai, 12.03.2009 17:38

Onko pakko lähteä hölmöilyyn mukaan, jos muut hölmöilevät? Sääntöjen abuseaminen ei ole pakollista.

Nykyiset suomalaiset bofferit ovat jo niin turvallisia, että niillä telotuksi joutuminen on aika epätodennäköistä. Kaikkeahan aina voi sattua, vaikka full platet päällä. Entisvanhaankaan ei suuria vahinkoja sattunut, vaikka aseet painoivat järkyttävästi, pistokärjet olivat puutteellisia (tai olemattomia!) ja pehmustusteet raksan roskalavalta käännettyjä. Inttipottiakin saa nykyään alle kymmenellä eurolla, joten sellainen on sama sotahuutoon ostaa panssaripisteen vuoksi. Ilman kypärää taisteluun lähteminen on omaan nilkkaan ampumista. Sen sijaan harjoitellessa en ole ikinä kokenut tarvetta suojavarusteille. Aina tulee kipeitä iskuja silloin tällöin, mutta oikeasti vaarallisia ei tule mieleen.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Pyry Veteli
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 889
Liittynyt: Perjantai, 09.05.2008 11:39
Paikkakunta: Helsinki/Sonkajärvi, Iisalmen Gallia Cisalpina

Viesti Kirjoittaja Pyry Veteli » Torstai, 12.03.2009 18:17

LehtoA kirjoitti:Bicollinesta ollut aiemminkin videoita täällä. Näyttää todella asialliselta.

Tosin kaikki polet on bambua. Sieltä taisi lähteä tämä bambun haluaminen meillekin. Lisäksi ihan kummallisia sääntöjä polejen suhteen, esim käsiä ei saa liu'uttaa lyönnin aikana. Ja käsien paikat varressa on tarkkaan määritetty. (jos oikein muistan noita juttuja.)

Ja kun kaikki on heillä ranskaksi niin vaikea ottaa asioista selvää. Hienoltahan tuo näyttää, vaikka olihan tuollakin videolla joku entti heilumassa.
Lueskelin tapahtuman taistelusääntöjä. Tässä käytyyn keskusteluun mielenkiintoisesti liittyvänä siellä näyttää olevan käytössä sääntö: kasvoihin ei saa iskeä (ekvivalentti kasvo-osumien ottamatta jättämisen kanssa), mutta ilmeisesti päälaki ja takaraivo ovat vapaata riistaa. Mikähän järkeily siinä mahtanee olla takana, aseet näyttävät sen verran kovilta että niillä varmasti saa ärsyttäviä kopauksia takaapäin päähän :s

Muuten säännöt ovat kyllä aika samaa settiä kuin Suomessa, poikkeuksena hirviöt, jotain outouksia aseiden kanssa ja 1-4 suojapistettä panssareista. Mikä selittänee videoissa käytävät hyvinkin pitkät tökkimiskisat linjassa, varsinkin yhdessä kasvo-osumien (joita kyllä varmasti tulee, ja paljon) huomiotta jättämisen kanssa.
''Irschrikstu gerne/ keyn fechten nymmer lerne''
...missä rahat ja miks minua oikein kutittaa?
Avatar
Beatific
Kuningas
Viestit: 2797
Liittynyt: Keskiviikko, 05.07.2006 09:01
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Beatific » Torstai, 12.03.2009 21:37

Toistan nyt itseäni, sorry. Olen aina boffatessa käyttänyt kypärää; lätkäkypärää v. 2002-2007, ja 2007 siirryin rottinkikelpoisiin teräskypäriin.

Vielä joskus nykyäänkin tulee päähän "auts"-luokan iskuja, viimeksi sunnuntaina kun Sinisulka kaatui skeittikypärä edellä takaraivooni... mitähän tosin olisi käynyt herralle, jos hänellä ei olisi ollut kypärää :?

Rottinkikelpoisiin pääsuojiin tottuneena en enää luopuisi niistä paitsi korkeintaan bofferiturnauksissa (joissa käytän urheilukypärää). Pää on vaan liian kallisarvoinen jotta sen jättäisi suojaamatta.
Assassiini skeittaa Kartanolinnan mailla ympäri vuoden
Avatar
Jesua Sukaton
Herttua
Viestit: 898
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 12:37
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jesua Sukaton » Lauantai, 14.03.2009 17:02

Ihan vain hengaillakseni.

Itse käytän kypärää vain sotahuudossa ja lähinnä siksi että siitä saa suojapisteen. Tosin ensimmäisessä sohussa olin ilman kun ei ollut asiallista, enkä mitään pellekypäri pelkän pisteen takia kehdannut käyttää. Treeneissä en viitsi kun ei ole tyylikkyydellä eikä mukavuudella pilattu. Ihan kunnon teräspottaa (kuten muutakin haarniskaa) tosin kyllä varmaan käyttäisin säännöllisesti jos istuisi päähän.
Jos Steel Panthers kiinnostaa eikä häviäminen pelotan niin laita viestiä.
t: ex Corona Muraliksen keihäsmies
Avatar
Drasil
Paroni
Viestit: 160
Liittynyt: Tiistai, 29.04.2008 20:25
Paikkakunta: Iisalmi

Viesti Kirjoittaja Drasil » Maanantai, 11.05.2009 16:21

Todellakin Dagorhir vaikutti melko päättömältä loputtomalla henkiinheräämys systeemillään.. Mutta siltikin jos tuollaista materiaalia saataisiin sohusta suomalaiseen tv:seen olisi (ehkä) aika hurja piikki boffokasvussa.
Damn the foul makers of explorer!
Avatar
Haloska
Ritari
Viestit: 78
Liittynyt: Perjantai, 22.05.2009 13:13
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Haloska » Maanantai, 25.05.2009 13:38

Eiks noi Jenkkilä bofferit oo kielletty täällä suomes? Vai kuinka?
paras puolustus on hyökkäys (sen näkee sitten)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Bofferointi”