Taistelusäännöistä

Sääntöihin liittyvät asiat tänne

Valvoja: Ylläpito

Viestiketju Lukittu
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Taistelusäännöistä

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Tiistai, 31.01.2006 18:27

Taistelusäännöt pohjautuvat pitkälti sotahuuto2005:ssa hyväksi havaittuihin sääntöihin. Jos kuitenkin parannusehdotuksia löytyy, tämä on oikea foorumi niille.

Loppuviikosta ilmestyville Sotahuuto2006 kotisivuille tulee tarkemmin yleiset säännöt ja vaatimuksia aseiden pehmustuksista. Täällä voi kuitenkin aloittaa jo spekuloinnin säännöistä ja aseiden turvallisuusvaatimuksista.

Sääntöjen tarkoitus on turvata kaikille tapahtuman osanottajille turvallinen ja tasapuolinen peli. Muistakaa kuitenkin että tämä on välineurheilua :) Hyvistä aseista ja panssareista tulee varmasti olemaan etua, joten niihin kannattaa panostaa.
Avatar
Naktu
Sotilasmestari
Viestit: 85
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 18:49
Paikkakunta: Vaala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Naktu » Keskiviikko, 01.02.2006 14:30

Muistan tapauksen viime sotahuudosta, jossa eräs jousiampuja valitti nuolten tehottomuutta. Havainnollistan tätä epäkohtaa nyt tarinalla, jossa seikkailevat uhri herra X sekä jousimies Y.
-----
"Herra X on kataari. Nähtävästi on tulossa rankka rivitaistelu katolisia vastaan, sillä kummankin puolen yksiköitä on kasautunut laajalle aukealle huutamaan toisilleen rivouksia. Nuolet ja keihäät lentelevät puolin toisin, vaikkakin toisen puolen kelttijousimiehet painostavat toista puolta rankemmin. Herra Y on katolinen jousiampuja, rankka mies ja kokenut hulivili. Herra Y sinkauttaa vimmattua vauhtia kiitävän nuolen kataarien sekaan.

Herra X, jolla on armoton panssarointi keskikehossa (sotahuuto2005:n sääntöjen mukaan panssari kuin panssari kestää 1 osuman) ei aavista mitään kovin hirveää, kun Herra Y:n nuoli tusahtaa hänen rintakehäänsä. Herra X kiittää omaa panssariaan ja syyttää Manoloa. Nuolet ja keihäät harvenevat ja joukot rynnivät toisiaan vasten. Luuletteko että herra X mielellään vielä muistaa tuon nuoliosuman kun tuleekin rankka lähitaistelu?

Kukaan ei kykene tehokkaasti valvomaan vaikka herra X nyt jatkaisikin huomioimatta tuota nuoliosumaa. "Kaikilla kyllä on ihan tarpeeksi tekemistä", ajattelee Herra X, ja jatkaa täysillä osumapisteillä."
-----
Tottakai säännöt ovat pyhiä ja niiden rikkominen mustaa ihmisen sydämen, mutta ihmiset ovat ihmisiä.

Muistankin, miten viime sotahuudossa keltit valittelivat yksikkönsä tehottomuutta. Ehkä heitä oli liian vähän? Ehkä ei. Valittaminenhan on aina ikävää, ja nuo säännöt ovat toimineet hyvin vaikkakin pienine vikoineen. Ovatko nykyiset säännöt parhaat mahdolliset? Toivon, että kommenttini avaa keskustelua säännöistä. Ottakaatten kantaa.

Tack.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Ehdotus nuolten tehon lisäämiseksi

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 01.02.2006 15:23

Boffonuolet ovat aika tehottomia, hitaan lentonopeuden ja pienen kantaman vuoksi. Nuolten tehoa saataisiin lisättyä, jos nuoli oletusarvoisesti läpäisee aina panssarin, oli se sitten levyä tai rengasta. Osuma kilpeen tai kimmokkeesta on luonnollisesti torjuttu nuoli.
Avatar
Equilan
Asemies
Viestit: 11
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:32
Paikkakunta: Nurmijärvi

Jousista ja nuolista

Viesti Kirjoittaja Equilan » Keskiviikko, 01.02.2006 16:27

Kyllä ne nuolet varsinki avorintamataisteluissa on suht toivottomia. Toisaalta ite henk. koht. kuolin sotahuuto '05:ssä 2/3 nuolesta. Nuolien ongelmana varsinki panssaria vastaan varmasti on se että osumaa on (luulisin) aika vaikee edes huomata varsinki selkään / kylkeen.

Tehokkaimpana nuolet kuvittelisin erimoisissa metsäväijytyksistä lähikantamalta. Kokemuksia jousiampujilla noista?
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Keskiviikko, 01.02.2006 17:31

Nuolet olivat tosiaan aika onnettomia viime pelissä. Oikeassa historiallisessa kontekstissa nuolet ovat huomattavasti suurempi uhka, joten kannatan nuolten täyspenetraatioita panssaria vastaan.
Avatar
Naktu
Sotilasmestari
Viestit: 85
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 18:49
Paikkakunta: Vaala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Naktu » Keskiviikko, 01.02.2006 18:00

Kannatan myös.
Entäs sitten muut heittoaseet? Keihäät etc?
Avatar
Nauris
Kreivi
Viestit: 321
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 12:03
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Nauris » Keskiviikko, 01.02.2006 18:09

Olin viime Shuudossa jousiampujana joka skenussa siltatyöntöä lukuunottamatta. Kerättyjen tappojen osalta tapahtuma oli minulle varsinainen menestys, sillä kun porukkaa oli kuitenkin kohtalaisen paljon ja meno kovaa, on jousen helppo napsia kilvettömiä pois pelistä. Eniten tappoja kertyi aivan puhtaissa rivitilanteissa, esimerkiksi ensimmäisessä skenussa sain hengiltä neljästä kuuteen katolista, ts. yhtä monta kuin ehdin laittaa nuolia jänteelle.
Kaikkia näitä tappja yhdistää kuitenkin lyhyt ampumamatka. Kuten mainittua, boffonuolet ovat melko tehottomia yli 20 m matkalta, varsinkin jos kohteella on aavistus tulevasta nuolesta. Itse totesin jousen olevan parhaimmillaan rivitaistelun tiimellyksessä, jolloin pystyin omien linjojen takaa (ja välillä edestä) tiputtamaan muualle katsovia vastustajia. Mainitut metsäväijytykset ovat myöskin jouselle optimaalisia, tosin niitä en pääsyt kertaakaan testaamaan.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Täyspenetraatiosta

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 01.02.2006 18:18

Jousiaseille täyspenetraatio, mutta EI muille heittoaseille. Jousipyssy on aikamoinen rasite. Heittoaseita voi olla helposti mukana täyden arsenaalin päälle. Pilum heittokeihästä lukuunottamatta sanoisin, että heittoaseet ovat yleisesti tehottomampia kuin jouset. Tällä perustelulla en antaisi kaikelle lentävälle totaalipenetraatiota.
Lambda^
Ylläpito
Viestit: 162
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:05
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lambda^ » Keskiviikko, 01.02.2006 20:25

Hei,
Itse vastustan nuolien totaalipenetraatiota. Jotta osaanottajat jaksavat panostaa _kunnon_ panssareihin, täytyy niistä antaa sopivasti etua. Kunnon panssarilla tarkoitan sellaista, jonka eteen on täytynyt nähdä vaivaa ja jossa on myös haittapuolia - kuten paino. Onko raskaan panssarin haittojen sietämiseen riittävä kannuste, että se suojaa yhdeltä osumalta ja nuolia vastaan ei ollenkaan?

Historiallisesti nuolet olivat tehokkaita nimenomaan taistelijoiden panssaroimatonta enemmistöä vastaan. Valitettavan usein jousen ansioista taistelukentällä annetaan aivan liioiteltu kuva. Valitettavasti boffotaistelussa ei voi mallintaa nuolten osumien haittaavaa, ei lamauttavaa, vaikutusta panssaroituihin.

Mielestäni pitäisi muistaa, etteivät kilvet olleet läpäisemättömiä ja hajoamattomia kuten taistelusäännöissä useimmiten on. Itse asiassa, kilvet olivat varsinaista kulutustavaraa, joita esim. varhaiskeskiaikaisissa saagoissa saatettiin kuluttaa useampi yhden kaksintaistelun aikana. Itse asiassa levypanssari lienee monia kilpityyppejä tehokkaampi suoja; miksi muuten kilvet vähenivät levyhaarniskojen kehittyessä? Tuleeko kellään mieleen miten tämän voisi mallintaa toimivasti?

Panssareista vielä: Mikä kaikki aiotaan hyväksyä panssariksi? Riittääkö jo hieman nahkatakkia paksumpi nahka? Päätetäänkö panssariksi hyväksyminen minkä perusteella?
Jos halutaan kannustaa suurempaa määrää osaanottajista käyttämään edes jonkinlaista, off-game loukkaantumisilta suojaavaa panssaria, tulisi panssareiksi hyväksyä helpommin. Jos halutaan realismia, jossa suurin osa taistelijoista olisi panssaroimattomia tai hyvin kevyestä varustettuja ja käytetyt, harvat, panssarit ovat uskottavia, tulee panssarisääntöjä tiukentaa viimevuotisesta.
Avatar
Nauris
Kreivi
Viestit: 321
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 12:03
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Nauris » Keskiviikko, 01.02.2006 21:30

Itse vastustan myös jousten täyspenetrointia. Kuten Lambda mainitsikin, on kunnon panssareiden omistajille annettava tarpeeksi hyötyä suojastaan. Toisekseen tämä saattaa entisestään lisätä jousikauhua, "yksi jousi pidättelee viittätoista" -tilanteita tuli nähtyä viime kesänäkin.
On totta että tositilanteessa nuoli on tehokas ase panssariin (tietty panssarista riippuen), mutta niin on mikä tahansa muukin ase kunnon iskun sattuessa. Ketjuhaarniska pettää piikkien edessä, samoin levyhaarniska murskaavan sotavasaran alla. On vaikeaa (ja turhaa) rueta mallintamaan eri asetyyppien erivahvuisia osumia, sillä taistelun huumassa saattaa olla melkoisen hankala miettiä mikä sitten osuikaan. Kannatan yhtäläistä tehokkuutta kaikille asetyypeille (heittokoneita ehkä lukuunottamatta.)
Kuva
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Kompromissi Panssari/jousiaseet suhteeseen.

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 01.02.2006 22:12

Lambda^ on tässä asiassa varmasti paras asiantuntija, asiaan oikeasti perehtyneenä. Mietinkin jo milloin keskustelu kääntyy panssareiden hyöty/haitta suhteeseen. Toinen kantaa 20kg rautaa historialliseti oikeaoppisesti taotun levypanssarin muodossa, toisella 2kg urheilupanssari, joka suojaa kattavammin kuin historiallinen. Näin ei saisi käydä. Lisäksi kyllähän se levy oikeasti suojaa enemmän ja paremmin.
Sääntöjen tulisi kuitenkin pysyä äärimmäisen selkeinä.

Ehdotan seuraavaa:

Panssariksi kelpuutetaan vain kunnon vetimet, muovi vain kypärissä.
Jousi läpäisee kaiken, PAITSI metallisen levypanssarin (johon ei lainkaan vaikutusta?).
C22

Re: Kompromissi Panssari/jousiaseet suhteeseen.

Viesti Kirjoittaja C22 » Keskiviikko, 01.02.2006 22:31

Keisari_P kirjoitti:
Panssariksi kelpuutetaan vain kunnon vetimet, muovi vain kypärissä.
Jousi läpäisee kaiken, PAITSI metallisen levypanssarin (johon ei lainkaan vaikutusta?).
kuulostaa helvetin hyvältä, itse olisi koulussa tarkoitus alkaa väsäämään rintahaarniskaa, kypärää yms.. että jospa ne valmistuisivat ennen sotahuuto nollakutosta :)
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Panssarit & jousiaseet

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Keskiviikko, 01.02.2006 22:39

Jousi läpäisee kaiken, PAITSI metallisen levypanssarin (johon ei lainkaan vaikutusta?)
Realistista kyllä, mutta vähentää rengaspanssarin käyttäjien panssaristaan saamaa hyötyä. Hihallinen rengaspanssari kun painaa vähintään saman verran kuin levypanssari. Myöntää täytyy, että rengaspanssari ei pahemmin pistäviä aseita/nuolia vastaan suojannut, mutta oli kuitenkin parempi kuin ei panssaria ollenkaan näitäkin aseita vastaan. Eli jonkinlaista tasa-arvoa raskaille panssareille kannatan.

Ja jos rengaspanssari ei suojaa nuolia vastaan, niin silloinhan myöskään avokypärät eivät suojaisi nuolilta, jotka osuvat suojaamattomaan pään osaan, toisin sanoen kasvoihin/kaulaan. Avokypärästä kun on paljon parempi näkyvyys kuin umpipotasta.
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Keskiviikko, 01.02.2006 22:47

"15. Kelttiporukka, 14

Jousiryhmä, joka ei nopeissa taisteluissa päässyt loistamaan. Jätettiin vaihtuvien liittolaisten toimesta liian usein yksin ja joutui noissa tilanteissa säännöllisesti kilvillä varustettujen joukkojen moukaroimaksi."

Viime vuoden valossa näyttäisi siltä, ettei jousiaseilla kovin suurta vahinkoa saatu aikaa. Oma henkilökohtainen tuntuma viime vuoden tst-kentiltä on myös sama.

Tämä on selkeästi vaikea asia. Emme tietenkään halua antaa jousille liian suurta hyötyä raskaiden ja taitavasti tehtyjen panssareiden kustannuksella. Olisi hyvä saada tähän Sotahuuto! 2005:ssa toimineiden puhtaiden jousiampujien mielipiteitä ja näkemyksiä.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Panssari suojaa vain peittämänsä alueen.

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Keskiviikko, 01.02.2006 22:55

Avokypärä EI tule suojaamaan oletusarvoisesti koko päätä. Vain peittämänsä alueen. Isku on läpi jos se osuu panssaroimattomaan kohtaan. Osumaa ei lasketa jos ensin osuu panssariin ja kimpoaa 'heikosti' suojaamattomaan kohtaan. Tässä kohti rehellisyys punnitaan. Jos joku ei ota tai "huomaa" osumia, häntä lyödään tarkoituksella kovempaa jotta osuma "huomataan". Tämä on riski turvallisuuden ja yleisen vitutuksen kannalta. Olkaa reiluja, muutama "ylimääräinen" oma kuolema voi pelastaa kuitenkin koko tapahtuman.
Avatar
Abelius
Ritari
Viestit: 61
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 23:02
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Abelius » Keskiviikko, 01.02.2006 23:09

Vaikka vähän aiheen vierestä meneekin, tahtoisin kantaa korteni kekoon osumien tunnustamiseen liittyvän keskustelun osalta. Monet todellakin valittelivat sitä, miten ihmiset eivät ottaneet osumia, taistelun jälkeen kavereiden kanssa off-gamella tuli paljon kuultua ihmisten valittelevan vastapuolen käyttäytymistä tyyliin "kolme kertaa päähän löin ja mitään ei tehnyt", sama homma oli jousimiesten keskuudessa. Ongelma on täysin sama kuin esimerkiksi Airsoftissa, adrenaliiniryöpyssä keskellä taistelua ei esimerkiksi kaikista lievimpiä hipaisuja yksinkertaisesti tunne, aistit ja mieli ovat aivan muualla ja osuman tietoisuuteen tuleminen vaatii melko kovan tällin. Itsekin tavallaan häpeäkseni jätin viimeisessä taistelussa täysin epätietoisesti muistaakseni pienen keihääntuuppaisun jalkaan laskematta, tajusin vasta jälkeenpäin analysoidessani että minuunhan osui, pyysin luonnollisesti anteeksi osuman antajalta.

Se mitä haen takaa on, että ihmiset eivät yksinkertaisesti yleensä tahaltaan jätä osumiaan tunnustamatta, varsinkaan pienempiä hipaisuja. On tietysti marginaalinen ihmisryhmä jolle voitto on niin tärkeä että tietoisesti selvässä tilanteessa osuma tunnustamatta jätetään, mutta valtaosalla toiminta todellakin on aivan tahatonta, itsekin löin monta kertaa toista henkilöä ilman vaikutusta. Olisi siis kiva jos jokainen lähtisi skenaarioihin rennolla asenteella osumien suhteen, kuvitellen vaikka että oma isku ei ollut tarpeeksi tehokas tappaakseen vihollista. Jokaiselle vastustajalle vittuuntumisella, oli sitten häviöllä tai voitolla taistelussa, ei kaiva kuin itselleen pelinautintoa tuhoavaa kuoppaa.

Edit: Osallistutaanpa vielä tuohon jousimiesasiaankin. Oma mielipiteeni on, että säännöt jousille olivat vallan hyvät viime Sotahuudossa, joskin parannusta tietenkin sopii tehdä jos tahtoo, esimerkiksi tuon panssariluokittelun avulla. Ongelma jousten tappavuudessa oli minun mielestäni siinä, että niillä ammuttiin väärästä suunnasta, väärään aikaan ja vääriin kohteisiin, nimim. viimeisessä taistelussa kolme nuolta kilpeen, joka peittää käytännössä koko kehoni.
Viimeksi muokannut Abelius, Keskiviikko, 01.02.2006 23:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
SNiLD
Ylläpito
Viestit: 399
Liittynyt: Tiistai, 24.01.2006 23:30

Viesti Kirjoittaja SNiLD » Keskiviikko, 01.02.2006 23:15

Kyllä sillä jousella tosiaan sais olla täyspenetraatio kaikkee muuta paitti täyslevyy vastaa. Tämä myöskin sen takia, ettei jousiampujat ala ampumaan naamaan niitä, joilla ei oo naamassa suojausta mutta kehossa on rengaspaitaa tai vastaavaa. En nyt sano, että ykskään jousiampuja olis tätä suoralta kädeltä tekemässäkään mutta kyllä sellasiakin ihmisiä vaan on. Ja jos täyslevyyn jousiaseet ei vaikuta muutenkaan niin sillo jousiampuja tuskin edes valkkaa sellasia kohteekseen.
orbitti
Paroni
Viestit: 226
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 21:25

Viesti Kirjoittaja orbitti » Torstai, 02.02.2006 01:57

Omasta mielestäni kaikkien aseiden tulisi oletusarvoisesti käyttäytyä vahingon suhteen samalla lailla.

Tämän puolesta puhuu jo pelkästään sekin, että taistelun tiimellyksessä ei voi tietää mistä aseesta osuma tulee. Etenkin jos se tulee muualta kuin suoraan edestä. Esimerkiksi etusivusta tulleesta osumasta on paha lähteä arpomaan tuliko se miekasta, keihäästä vai peräti nuolesta.

Mitä tulee edellisen Sotahuudun jousimiehiin, täytyy minun todeta, että meidän porukkaan (SOS) osui taistelun aikana yksi ainut nuoli. Se tosin sitten ammuttiin näyttävästi kaverin kypärään melkoiselta etäisyydeltä. Kilvillä tuli jokunen torjuttua ja kohti tuli maan kautta pompanneena pari.

Vastaanottajan kannalta tuntui siltä, että jousien heiko teho tuli enemmänkin epätarkkuudesta, ennaltarvattavuudesta ja huonosta kantamasta kuin osumien huomioimattomuudesta.
Avatar
BlueSkie
Herttua
Viestit: 862
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja BlueSkie » Torstai, 02.02.2006 20:27

Tuli mieleen täyslevystä ja rengaspanssarista: suojaako päällekkäin olevat rengaspanssari ja levyhaarniska kahden osuman verran lyömäaseilta, koska kyseessähän on kuitenkin kaksinkertainen panssari? Viime vuonna tällainenkin panssari suojasi käsittääkseni vain yhdeltä iskulta, vaikka tällainen panssari on pelkkää levy-/rengashaarniskaa työläämpi käytettävä.
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Yritetään pitää homma mahdollisimman simppelinä.

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 02.02.2006 23:52

Käytännön syistä panssarin kestävyyttä ei voi eritellä lähitaistelussa. Se on se yksi ylimääräinen kestopiste.
Nuolet kuitenkin harvemmin ammutaan viholliseen hänen jo ollessa lähitaistelussa. Jos nuoli ei vaikuta levyhaarniskaan lainkaan mutta läpäisee rengaspaidan mielestäni kaikki voittavat: Nuolien teho on hyvä, ja raskaasta panssarista on enemmän hyötyä. Sitäpaitsi näin ei tule ongelmaa siitä, että pitäisi muistaa saaneensa panssariin jo yhden osuman nuolesta. Rengaspaita tulee säilyttämään suosionsa paremman liikkuvuuden ja helpomman saatavuutensa tähden. Eli ei muuta kuin panssareita takomaan. Kova jätkä kantaa sen 20kg rautaa päällänsä ja saa kunniotukseni! Lyödessäni tällaista teräshirviötä en olettaisi pikkunirhaumilla olevan lainkaan vaikutusta. Teräshirviö kaatuu parhaiten selkään lyödessä.

Sotahuuto 2005:een Ryhmä Rämä raahasi kilokaupalla rautaa pelipaikalle, mutta päätti kuitenkin panostaa liikkuvuuteen panssarin kustannuksella (kesän kuumin päivä helpotti valintaa). Nyt panssarointia on kuitenkin tarkoitus oleellisesti lisätä.
Avatar
SaunaChum
Kersantti
Viestit: 47
Liittynyt: Keskiviikko, 01.02.2006 10:56
Paikkakunta: Vaala

Hyviä uusia sääntöjä, lisää vain näitä!

Viesti Kirjoittaja SaunaChum » Perjantai, 03.02.2006 12:47

Tämä kuulostaa oikein hienolta säännöltä,
teräshirviöt saavat siis kulkea vapaasti nuolisateenkin keskellä, ja rengaspanssarillinen sotilas taas kuolee heti.
Ja miten oli muuten nuolien torjunnat aseiden avulla. Ja muassa pieni esimerkki:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Henkilö X väijyy henkilö Y pensaassa, ja sopivan tilaisuuden tulleen ampuu.
Nuoli kuitenkin osuu sattumalta edessä olevaan aseeseen,
jota henkilö Y kantaa, jolloin henkilö Y huomaa vasta henkilön X.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Onko henkilö Y kuollut vai ei?
Avatar
tifa-
Paroni
Viestit: 153
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 19:54
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja tifa- » Perjantai, 03.02.2006 14:38

Olettaisin tässä käytettävän puhdasta järkeä, eihän ase ole mikään ruumiinjäsenesi. Osuma ei tule sinuun, joten et kärsikään siitä. Ethän vahingoittuisi oikeastikaan siitä, jos joku ampuu nuolen miekkaasi...
Shh. Minä kasvan.
Lambda^
Ylläpito
Viestit: 162
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 21:05
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lambda^ » Perjantai, 03.02.2006 18:22

Tässä tosiaan pitänee liikkua ihan terveen järjen varassa. Mielestäni riippuu, mistä suunnasta nuoli aseeseen tulee ja mihin se olisi osunut, jollei miekka olisi ollut edessä. Jos nuoli tulisi sivusta ja olisi mennyt ohi, jollei olisi osunut miekkaan, ei kuulu ottaa osumaa, koska miekka ei ole ruumiinosa. Jos taas nuoli olisi osunut henkilöön, jollei miekka olisi sitä torjunut, tulisi mielestäni ottaa osuma ja kuolla. Näin vältetään nuolten torjuminen aseilla, mikä varsinkin laajateräisillä bofferikirveillä olisi mahdollista.
Avatar
Naktu
Sotilasmestari
Viestit: 85
Liittynyt: Maanantai, 30.01.2006 18:49
Paikkakunta: Vaala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Naktu » Perjantai, 03.02.2006 19:29

Olisi myös erittäin jalomielistä antaa jousimiehelle tappo, jouset kun tahtovat olla suht. tehottomia loppujenlopuksi.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Sunnuntai, 05.02.2006 03:48

Olin vuonna 2005 järjestämässä tapahtumaa ja käsittelin kaikki tapahtuman jousivalitukset. Voin todeta seuraavat asiat siltä pohjalta:

*Yksittäisen jousimiesjoukkion jättäminen toimimaan yksin ei toiminut eikä vastustajan rynnäköitä saatu pysäytettyä. Noh, ei se kyllä toiminut historiallisestikaan. Jousien toimimattomuus yksin ja hylättyinä ei tarkoita, etteivätkö ne toimisi lainkaan.
*Jousimiehet eivät alkaneet nuolia säästääkseen ampua kuin vasta lähietäisyydeltä. Jos kohti rynnäköivää joukkiota ampui kerran tai kaksi, ei tulos juuri päätä huimannut.
*Ne jousiampujat, jotka ampuivat riviin kohtuulliselta matkalta jollain tapaa suojattuina saivat osumia aikaan. Itsenikin tiputettiin useampaan otteeseen tällä tapaa. Hyvin käytetty jousimies siis toimi.
*2005 oli mukana joukko väkeä, joka huijasi. Heidän osaltaan osumia tuli jousista(kin), mutta niitä ei laskettu. Isolla osalla huijaajista ei ollut haarniskaa lainkaan ja välinpitämättömyys säännöistä oli kaikille päivänselvää. Se, että jotkut huijaavat ei kuitenkaan tarkoita, että sääntömuutos muuttaisi tilannetta mihinkään. Herrasmiesmäinen käytös ei lähde säännöistä.
*Hyvin pehmustetut nuolet nyt eivät vain toimi varsinkaan metsässä.

Ymmärrän näkökannan, että nuolten pitäisi toimia tehokkaammin.Henkilökohtaisesti kuitenkin kannatan haarniskoiden käsittelyä yhtäläisesti. Perusteluni seuraavat alla:

*Sekavuus. Mitä enemmän sääntöjä ja poikkeuksia, sen enemmän sekoilua. Osa väestä ei lue sääntöjä lainkaan, se nähtiin 2005.
*Jos tapahtuman aika on ennen 1300-luvun loppua, plate on epähistoriallinen. Rautapaidat säilyivät Euroopan taistelukentillä 1600-luvulle, joten ne ovat aina tilanteeseen sopivia.
*Ei paljoa naurattaisi olla millään muulla kuin levyllä panssaroitu keihäsmies jos nuolet tehoavat aina paitsi plateen.
*Kilvet ylikorostuvat entisestään, koska eivät rikkoudu ja torjuvat nuolet.
*Rengaspaidat kunnollisten asetakkien kanssa itse asiassa pysäyttivät nuolia. Tämä ei ole täysin yksiselitteinen asia, mutta raskaasti rengashaarniskoidut ukot kestivät tulitusta huomattavan hyvin. Moderneissa testeissä kunnolla suljetut lenkit ovat kestäneet kohtuudella nuolia. Lisäksi rengaspaita ja asetakki ovat ilmeisesti estäneet juuri kaikkein kuolettavimpien vammojen syntymisen, joten soturi on voinut usein haavoitettunakin jatkaa taistelemista.(1)
*Miksi keihäs sitten ei lävistäisi rengaspaitaa, jos nuolikin lävistää? Nehän ovat kumpikin pistäviä aseita?
*Miksi metsässä käytettyjen nuolien pitäisi olla erityisen tehokkaita? Historiallisestikaan nuolia ei ole käytetty liiemmälti metsiköissä tehokkaasti.
*Ihan optimoinnin kannalta: rengaspaita on ainakin yhtä raskas kuin plate ja sen paino jakautuu huonommin sekä taistelemisen että jaksamisen kannalta. Jos joku sellaisen jaksaa väkertää ja päälleen pukea, ei siitä pitäisi ainakaan rankaista.

Pääargumenttini on kuitenkin sekavuuden välttäminen. Sääntöjen määrä kannattaa pitää minimissään, sillä ihmisten kyky lukea sääntöjä etukäteen tuntuu olevan rajallinen samoin kuin tapahtumanaikainen keskittymiskykykin. Pidetään hommat simppeleinä.

Jos se siitä on kiinni, voin kirjoittaa lyhyen yhteenvedon toimivasta jousenkäytöstä, jos sille on tilausta ja jousia ei tunnuta saavan toimimaan. Itse olen ollut pikemminkin ottavalla puolella parisataa kertaa perusmottoja muotoillessani. :?

Itselläni ei ole tässä asiassa optimointimielessä juurikaan oma lehmä ojassa, pikemminkin päivastoin. Otan niskaani kuitenkin sääntöjen mukaan parhaan tuloksen saavuttavan metallihaarniskan ja vasuriini kilven. :wink:

(1) Historiallisesti nuolia vastaan kohtuullisesti toimeesta rengashaarniskoinnista laajemmin esimerkiksi tuoreehkossa Ilkka Syvänteen erinomaisessa bysanttilaista sodankäyntiä käsittelevässä väitöskirjassa Age of Hippotoxotai, s. 48 & 172, Tampere University Press, 2004.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Säännöt”