Mikä ihmeen IDV-nuoli?!

Taisteluvälineet, niiden rakentaminen.
Avatar
goblintaikuri
Herttua
Viestit: 887
Liittynyt: Lauantai, 12.04.2008 21:01
Paikkakunta: Paikkakunta:

Viesti Kirjoittaja goblintaikuri » Tiistai, 15.06.2010 17:55

Jos IDV-nuolet sattuu liikaa on ehkä syytä valmistautua keskusteluun esim siitä, että tulisiko päähän ampuminen kieltää.
always FIGHTING~~
Avatar
Falcata
Kuningas
Viestit: 2839
Liittynyt: Sunnuntai, 31.12.2006 15:39
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Falcata » Tiistai, 15.06.2010 17:58

Liityn kyllä IDV:n dissaajien lukuisaan joukkoon. Saivat mutkin käyttämään kypärää treeneissä. :? Eihän ne torso-osumat sun muut tosiaan niin erityisen kivuliaita ole, mutta headshotit kyllä senkin edestä.

"Learn to obey before you command."

"Ei se ase vaan se käyttäjä."
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Tiistai, 15.06.2010 19:16

Mäkin haluaisin kyllä tulla ottamaan Maahinkaisen treeneihin osumaa pahamaineisista IDV-nuolista pahamaineisten maahinkaisjousiampujien jänteiltä, kun olen jäänyt ihan paitsi näistä.. :lol:

Ehkäpä Sotahuudossa saan muutaman teiltä? Keskelle nenää, kuten perinteisiin kuuluu, jos saa valita.
"Kerron Veljesten legendaarisista uroteoista, kuinka vaari nuoruuden päivinään teki motin puita vartissa ja muori keitti niin maukasta puuroa, että puutkin heräsivät henkiin sitä maistelemaan.."
Juhana
Kreivi
Viestit: 320
Liittynyt: Perjantai, 27.01.2006 16:56

Viesti Kirjoittaja Juhana » Tiistai, 15.06.2010 19:35

Alla Klasun sääntöehdotus, jossa tasapäisiä IDV-nuolia saisi ampua 16 paunan jousilla. SH:n säännöissä paunarajaa oli vähän nostettu. Miten tehokkaita ne käyttämänne jouset ovat olleet?

SH2010 säännöistä:

IDV-nuolet ovat toistaiseksi sallittuja, kun niiden kärjet ovat tasapäisiä eivät siis pallon muotoisia). Sopiva paunaraja IDV-nuolille on 1500 paunasenttiä eli noin 20 paunaa.
Klasu kirjoitti:
005: IDV pyöreäpäinen: 500 paunasenttiä.
004: IDV tasapäinen: 1200 paunasenttiä.
007: Wikin nuoli teipillä: 900 paunasenttiä (ongelma 45 asteen osumakulmassa, muuten luku olisi 2500).
006: Klasun nuoli teipillä: 2200 paunasenttiä.
008: Klasun nuoli ilman teippiä: 800 paunasenttiä.

Esim. 73 cm:n vetopituudella (IDV-nuolen maksimivetopituus) paunarajat olisivat:

IDV-pyöreäpäinen: 7 paunaa.
IDV-tasapäinen: 16 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 12 paunaa (34 paunaa jos ei huomioida 45 asteen ongelmaa)
Klasun nuoli teipillä: 30 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 11 paunaa.

Esim. 85 cm:n vetopituudella (joillakin on näin pitkä vetopituus):

IDV pyöreäpäinen: 6 paunaa.
IDV tasapäinen: 14 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 11 paunaa (29 paunaa jos ei huomioida 45 asteen ongelmaa).
Klasun nuoli teipillä: 26 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 9 paunaa.

Esim. 20 cm:n vetopituudella (jalkajousi)

IDV pyöreäpäinen: 25 paunaa.
IDV tasapäinen: 60 paunaa.
Wikin nuoli teipillä: 45 paunaa (ongelma 45 asteen osumakulmassa, muuten luku olisi 125).
Klasun nuoli teipillä: 110 paunaa.
Klasun nuoli ilman teippiä: 40 paunaa.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Tiistai, 15.06.2010 20:54

Hmmm... nyt en suoraan muista, miksi tuota paunarajaa säännöissä nostettiin. Muistaakseni Klasun esityksen mukaan piti mennä. No, joku paremmin muistava voi tietysti kommentoida.

No, Sotahuudon jälkeen olemme näistäkin kokemusta (kenties ikävää) rikkaampia ja tilannetta arvioidaan taas seuraavaan Sotahuutoon. Se on selvää, että valituksesta (omastanikin) huolimatta ei tälle vuodelle sääntöjä muuteta.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
olho
Sotalordi
Viestit: 1105
Liittynyt: Tiistai, 26.09.2006 20:43
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja olho » Tiistai, 15.06.2010 21:13

Juhana kirjoitti:Miten tehokkaita ne käyttämänne jouset ovat olleet?
Kuten monesti olen maininnut, itse käytän 15 paunan lelujousta (tosin IDV:n vetopituudella varmaan jonkun verran yli). Mutta siis tehottomin jousi mitä on saatavilla ja silti ne sattuvat. Toki IDV:n päähän olisi erittäin helppoa liimata tai teipata muutaman sentin paksumpi vaahtomuovi, eikä siihen aikaakaan kauaa menisi, mutta lento-ominaisuuksiin se voisikin jo vaikuttaa.

Onko tuo ylimääräinen työ ja harmi sitten parin nenävuodon, -pikkumustelman ja lievän epämukavuuden välttämisen arvoista?
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 15.06.2010 21:54

Onko IDV:n salliminen nenäverenvuotojen, mustelmien ja kivun arvoista? Varsinkin nenäverenvuodot kuulostaa tuoreelta ilmiöltä buffaloinnissa.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
pt
Sotahuuto '10 -järjestäjä
Viestit: 348
Liittynyt: Maanantai, 21.05.2007 15:33
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja pt » Tiistai, 15.06.2010 23:12

quote]Alla Klasun sääntöehdotus, jossa tasapäisiä IDV-nuolia saisi ampua 16 paunan jousilla.[/quote]

Ei ole sääntöehdotus. Tällaista sääntöehdotusta ei koskaan tullut. Klasun ainoa sääntöehdotus koski kärkiteipin raapaisua. Nuo senttipaunaspekuloinnit olivat foorumikeskustelua josta ei tehty koskaan sääntömuutosta.
Hmmm... nyt en suoraan muista, miksi tuota paunarajaa säännöissä nostettiin. Muistaakseni Klasun esityksen mukaan piti mennä. No, joku paremmin muistava voi tietysti kommentoida.
Sääntömuutoksessa, jossa IDV-nuolet sallittiin lukee Hyväksyttiin myös IDV-nuolet KOEAJALLE, kunhan sopiva paunaraja määritellään

Määrittelimme sopivaksi paunarajaksi 1500 senttipaunaa, joka mahdollistaa normaalien "sotahuutojousten" käyttämisen myös IDV-nuolten kanssa ilman että vetopituus laskee hyödyttömän alas, kuitenkin niin että ihan samoille tehoille ei päästä kuin optimoiduimmilla jousilla perinteisten bofferinuolten kanssa.

Klasun laskelmathan painottuivat noihin silmänpuhkaisu-asioihin, siis pysyvien vammojen riskeihin, eivät niinkään epämukavuustekijöihin joista nyt puhutaan.

Tämähän on aika monimutkainen asia, kun epämukavuus ja turvallisuus voivat olla jossain määrin toisensa poissulkevia asioita. Kuten:
Isoin syy miksi nämä [IDV-nuolet] oikeasti tekevät vahinkoa ja sattuvat kuin nämä siirtävät kaiken voiman suoraan kohteeseen, kun normaali sohu nuolen kärki taittuu pikkusenkin vinosti ampuen syöden energiaa pois
Juuri samalla argumentilla on kampanjoitu perinteisiä nuolia vastaan, kun niiden kärki kääntyy syrjään ja mahdollista "blunttiosuman". Vrt. se kuva jossa jonkun meikäläisen ampuma nuoli osuu Beatificia sydämeen ja siitä seurannut keskustelu.

IDV-nuolet ovat tänä vuonna sallittuja, "koeajalla", mikä tarkoittaa sitä että mahdollisten huonojen kokemusten nojalla ensi vuoden järjestäjä voi halutessaan kieltää ne omalla ilmoituksellaan. Sallimista oltiin aiemmin siirretty tulevaisuuteen sillä perustella että käyttökokemuksia odotellaan, mistä aiheutui taas se ristiriita että käyttökokemuksia ei tullut kun nuolet eivät olleet sallittuja, eikä ketään oikein huvittanut hankkia niitä yksityiseen käyttöönkään kun niitä ei olisi kuitenkaan voinut Sotahuudossa käyttää. Kuitenkin selvää oli että IDV-nuolet olivat tasalaatuisina ja testattuina turvallisempia (turvallinen=ei aiheuta vammariskiä) kun monet (useimmat?) perinteiset Sotahuuto-nuolet. Samoin se oli tiedossa, että IDV-nuolten osumat saattaisivat tuntua hieman enemmän kuin pehmoisimpien perinnenuolten, mutta tässä kuitenkin katsottiin että selkeä turvallisuuslisäys painaa vaakakupissa enemmän kuin mahdollinen epämukavuus. Lisäksi ne käyttökokemukset jota suomalaisilla harrastajilla IDV-nuolista oli olivat pääasiassa myönteisiä.

Tämä siis virallisena osuutena. IDV-nuolet ovat sallittuja jotta niistä saadaan kokemuksia. Osa kokemuksista tulevat pakostakin olemaan negatiivisia. Emme voi emmekä halua kieltää IDV-nuolia välittömästi kun joku henkilö saa nuolista ikävän kokemuksen (nyt ei siis puhuta pysyvistä vammoista). Vasta Sotahuuto on sen kokoluokan tapahtuma jonka myötä IDV-nuolista voidaan tehdä edes etäisesti kattavaa, puolueetonta arviointia.
Avatar
JonTzu
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 2966
Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 20:27
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JonTzu » Tiistai, 15.06.2010 23:38

Mahti kirjoitti:Onko IDV:n salliminen nenäverenvuotojen, mustelmien ja kivun arvoista? Varsinkin nenäverenvuodot kuulostaa tuoreelta ilmiöltä buffaloinnissa.
Kyllä Jykylässä on sitä puolta osattu tehdä niin miekoilla, kilvillä kuin perinteisillä boffonuolillakin.

Itse näkisin suurimmaksi ongelmakohdaksi jousissa silmäosumat ja niiden vakavuuden. Toivoisin että kaikki ongelmia aiheuttaneet osumat joita sattuu kommentoitaisiin täällä riippumatta nuolityypistä. Tällä saataisiin kuvaa kokonaistilanteesta.

IDV:n paras pointti olisi juuri tuo mainittu tasalaatuisuus. Sen lisäksi niitä on helppo (vaikkakin kallis) hankkia joten ne helpottaisivat jousiväen elämää merkittävästi.

Parhaimmillaan treenileireiltä+Sotahuudosta+FB:sta kerättäisiin talteen tieto kaikista nuolivammoista ja sen pohjalta sitten mietittäisiin tarvitseeko jotain muuta jatkossa.
"Harjoittelemalla hyvä tulee."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 16.06.2010 09:30

Jontzu on aivan oikeassa. Olen itsekin miettinyt, että nuolien (ja miksei muidenkin) aiheuttamista vammoista kerättäisiin kokemuksia mahdollisimman kattavasti. Vaikka omat nenäverenvuodot ovat sattuneet IDV-nuolilla, en ole lainkaan varma, etteikö lopputulos olisi ollut aivan sama tavallisilla nuolilla, varsinkin, kun ammus lähetettiin molemmilla kerroilla matkaan 22 paunalla noiden 15 paunaisten lelujen sijaan.

Pistän itse asiassa aiheesta oman ketjun pystyyn, johon toivon raportointia aina, kun treeneissä (ja tapahtumissa) sattuu nuolilla jotain.

EDIT: ketju löytyy täältä http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4846 . Huomatkaa myös oma ketjunsa muista aseista tulleista vahingoista.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Keskiviikko, 16.06.2010 20:13

Moi, voisiko joku mitata Olhon jousesta paunat ja vetopituuden millä tuo IDV-nuoli ammuttiin.

"Punaisen silmän" (EDIT: 50 % riski) paunasenttiraja tasapäisellä IDV-nuolella on n. 1200 paunasenttiä. 22 paunaa IDV-nuolen koko vetopituudella on ... liikaa.

Wikin nuolella vastaava "punaisen silmän" raja on n. 2500 paunasenttiä (EDIT: viisto osuma poislukien). Ero johtuu pääasiassa siitä että wikin nuolen vaahtomuovin ympärillä on teippiä joka tekee siitä pehmusteena toimivan ilmapussin. Vastaava teippi puuttuu IDV-nuolesta. EDIT: Wikin nuolessa teippi vaahtomuovin ympärillä ei kuitenkaan viistoissa osumissa auta, koska kärki näyttää kääntyvän vinoon jolloin ilmapussia ei muodostu.

Huomatkaa myös että tekemäni testit eivät ota kantaa tunnettuun kipuun, vaan ainoastaan fysikaalisiin vammoihin. Kipua voidaan mitata, kyllä, mutta se pitää tehdä ampumalla ihmisiä, tällaisia testejä en ole tehnyt. Tämän takia IDV-nuoli voi vallan mainiosti sattua enemmän/vähemmän kuin joku toinen nuoli, vaikka se ammuttaisiin samalla paunasenttimäärällä.
"Kun kypärä soi, ei itkeä saa."
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 16.06.2010 20:48

Minua Aku laski ampuneensa aika lailla juuri 1500 paunasentillä (Accu voi tarkentaa, jos haluaa), eikä minulla ole epäilystäkään siitä, että löytyisi juuri ketään, joka ei moisen nenäosuman jälkeen pysähtyisi välittömästi, sen verran tyrmäävä kipu. Subjektiivisesti 1500 paunasenttiä tuntui tuolloin liialta, valitettavasti en suostu kokeilemaan, josko 1200 olisi ollut parempi. :wink:
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
mikkotus
Kreivi
Viestit: 391
Liittynyt: Keskiviikko, 31.01.2007 15:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja mikkotus » Keskiviikko, 16.06.2010 20:48

Vetopituus IDV:llä taitaa olla 28" pitkä ja paunamääräksi veikkaan tuolle vetopituudelle 17#
Avatar
Misumasu
Marsalkka
Viestit: 2292
Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
Paikkakunta: Jyväskylän mlk

Viesti Kirjoittaja Misumasu » Keskiviikko, 16.06.2010 20:59

Kantti kirjoitti:Minua Aku laski ampuneensa aika lailla juuri 1500 paunasentillä (Accu voi tarkentaa, jos haluaa), eikä minulla ole epäilystäkään siitä, että löytyisi juuri ketään, joka ei moisen nenäosuman jälkeen pysähtyisi välittömästi, sen verran tyrmäävä kipu. Subjektiivisesti 1500 paunasenttiä tuntui tuolloin liialta, valitettavasti en suostu kokeilemaan, josko 1200 olisi ollut parempi. :wink:
Täytyy ottaa huomioon, että osuma oli aika epätodennäköinen, koska sulla oli kuitenkin kypärä päässä ja nenä törötti pikkusen ulos kypärästä. Meinaan olisiko osuma ollut vähemmän kivulias, jos ei olisi ollut kypärää estämässä nenän taipumista sivulle, jolloin osuma ei olisi tullut suoraan kohti nenänvartta?
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Avatar
Kantti
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1647
Liittynyt: Tiistai, 21.02.2006 10:41
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Kantti » Keskiviikko, 16.06.2010 21:04

Misumasu kirjoitti:
Kantti kirjoitti:Minua Aku laski ampuneensa aika lailla juuri 1500 paunasentillä (Accu voi tarkentaa, jos haluaa), eikä minulla ole epäilystäkään siitä, että löytyisi juuri ketään, joka ei moisen nenäosuman jälkeen pysähtyisi välittömästi, sen verran tyrmäävä kipu. Subjektiivisesti 1500 paunasenttiä tuntui tuolloin liialta, valitettavasti en suostu kokeilemaan, josko 1200 olisi ollut parempi. :wink:
Täytyy ottaa huomioon, että osuma oli aika epätodennäköinen, koska sulla oli kuitenkin kypärä päässä ja nenä törötti pikkusen ulos kypärästä. Meinaan olisiko osuma ollut vähemmän kivulias, jos ei olisi ollut kypärää estämässä nenän taipumista sivulle, jolloin osuma ei olisi tullut suoraan kohti nenänvartta?
Todennäköisyyksistä: Aku tähtäsi tietoisesti nenään (kun se oli insta-kill paikka) ja osui siihen kahdesti lyhyen ajan sisään.

Kypärästä: kypärä ei mitenkään estänyt nenän taipumista sivulle, nenä ei taivu murtumatta niin paljoa, että se olisi kypärän raameihin ottanut kiinni. Eikä nenä taivu noin puhtaasti edestäpäin tulleessa osumassa muutoinkaan.
"The Almighty says this must be a fashionable fight. It's drawn the finest people."
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 17.06.2010 17:07

Hmm, tämä on itse asiassa mielenkiintoista! Tekemissäni nuolitesteissä ei nimittäin selvitetty osuman voimakkuutta päästä ulospäin törröttävään kohtaan, eli nenään.
"Kun kypärä soi, ei itkeä saa."
Haiden
Sotalordi
Viestit: 1393
Liittynyt: Maanantai, 02.04.2007 08:33

Viesti Kirjoittaja Haiden » Torstai, 17.06.2010 21:24

Klasu kirjoitti:Hmm, tämä on itse asiassa mielenkiintoista! Tekemissäni nuolitesteissä ei nimittäin selvitetty osuman voimakkuutta päästä ulospäin törröttävään kohtaan, eli nenään.
Suosittelen testaamaan johonkin puolipallon muotoiseen kohteeseen ampumista, josta huomaa miten nuoli käyttäytyy ihmisen muotoja vastaavaan kohteeseen.
Wanhan ajan kyytiketju
Archibald
Musiikki on elektroninen. Tästä ei keskustella.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aseet ja panssarit”