IDV-Nuolet käyttöön FaBassa?

21.-23.8.2009 Hauholla (http://fantasybattle.ryhmarama.fi)

IDV-nuolet kokeiluluontoisesti käyttöön FaBaan?

Kyllä
50
61%
Ei
32
39%
 
Ääniä yhteensä: 82
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Torstai, 09.07.2009 00:01

Haltia kirjoitti:Jos havaitsemme jo ensimmäisessä skenussa, että ne eivät toimi (siis oikeasti eivät toimi koska ovat vaarallisia ei se riitä syyksi, että ne tuntuvat enemmän) harkitsemme niiden käyttämistä uudestaan.
Oletko vakavasti sanottuna sitä mieltä, että jos nuolet tuottavat nykyisiin verrattuna lisää kipua, niin se ei ole syy niiden hylkäämiseen?

Mä myös tykkäisin, jos sä tunnustaisit tapahtuman osanottajan huolen omasta turvallisuudestaan (ja näkökykynsä säilyttämisestä) vakavasti. Ymmärrän, että olemme eri kannalla tässä asiassa, mutta minusta suhtaudut liian kevyesti vakavasti otettavaan huolenaiheeseen. Olen tulossa Fantasy Battleen pitämään hauskaa, en riskeeraamaan sarveiskalvojani.
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
Azor
Ylläpito
Viestit: 1442
Liittynyt: Keskiviikko, 25.01.2006 03:44
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Azor » Torstai, 09.07.2009 00:53

Kovuus (jos se on järkevyyden rajoissa) ei ainakaan minua pelota, mutta turvallisuus on tärkeää. IDVt on käsittääkseni suunniteltu siten, etteivät ne mitenkään voi mennä silmään ja tässä aspektissa ne ovat jopa turvallisempia kuin "kotikutoiset".

Ei tässä mielestäni muu auta kuin testata. Varmaankin EyesClosed ja Haltia voivat asian tiimoilta jotain kehitellä. Minua saa vaikka ampua naamaan, jos sitä halutaan: siinä on pari arpea jo muutenkin, eikä se enää rumemmaksi muutu. :)
Avatar
Keisari_P
Ylläpito
Viestit: 2524
Liittynyt: Lauantai, 28.01.2006 14:04
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keisari_P » Torstai, 09.07.2009 04:34

Keskustelun sävy on ikävän negatiivinen. Olisin editoinut EyesClosedin viestistä turhan näpäyttelyn pois ellei viestiin olisi jo ehditty vastaamaan.

Kaikissa päätöksissä, jopa täysin triviaaleissa, tunteet vaikuttavat lopulliseen päätökseen. Yrittäkäämme luopua ennakkoasenteista tai olla ottamatta taustalle mitään turhaa vastakkainasettelua.
Nuolisääntöjen osalta selkeästi tärkein tekijä on varmistaa se, että tapahtumassa ammuttavat nuolet eivät aiheuta vammoja.
Tapahtumassa käytettävien jousien paunamäärät tullaan mittamaaan. Näillä näkymin paunaraja tulee olemaan Suomessa jo vakiintunut 25 paunaa.

Olen itse saanut kahdesti tavallisesta boffonuolesta suoraan silmääni ja molemmat kokemukset olivat todella ikäviä, huolimatta siitä, että molemmissa selvittiin noin varttitunnin huilaamisella. En itsekään ottaisi mitään nuolta mieluusti silmääni, mutta olen vakuuttunut siitä, että voisin luottavaisimmin mielin ottaa teollisesti valmistetun, vakuutusyhtiön hyväksymän IDV nuolen silmääni, kuin Pertti Pihaboffaajan nuolen joka on samalla hänen ensimmäinen koskaan tekemänsä nuoli. Nuolen ottaminen naamaan on aina kurjaa, joskaan ei lopulta juurikaan kurjempaa kuin saada bofferimiekasta naamaan.

IDV (mk3) nuolet ovat olleet käytössä muutaman vuoden isoissa ulkomaisissa tapahtumissa. Nuolet ovat teollisesti valmistettuja ja siten suhteellisen tasalaatuisia. Saksalainen vakuutusyhtiö on taannut nuolet 2M€ tapaturmavakuutuksella. En tiedä kuinka moni vakuutusyhtiö olisi yhtä luottavaisia kotikutoisien nuolien suhteen.

IDV nuolet ovat hieman kovempia kuin ison superlonikärjen omaavat nuolet. Sotahuudossa muutama jousiampuja valitti, ettei nuolten osumia kunnolla huomattu. IDV nuolilla osumat todennäköisesti huomattaisiin hieman paremmin, osumien säilyessä edelleen turvallisina.
Iso superlonikärki voi myös osaltaan olla petollinen. Superloni tuntuu kyllä sormilla mukavan pehmeältä, mutta osuman tullessa painuu hyvin nopeasti kasaan, kenties hidastamatta osumaimpulssia riittävästi.

Otamme omissa treeneissämme IDV (mk3) nuolet vakiokäyttöön. Mikäli IDV nuolien käytössä havaitaan jotain ongelmia, asiasta tiedotetaan.
http://forums.rule7.co.uk/FindPost21426.aspx kirjoitti: 1. Where do the IDV arrows come from ?
They are produced in Germany, completely, including all components except the nock which (still) comes from Arizona Archery, USA. I used to have the EASTON TROOPER shafts, but meanwhile even the glass fiber shafts are made in Germany.
If any LRP equiment equipment is willing to distribute them in U.K. I will stop selling directly immediately. They are sold to resellers on EU VAT - ID without any tax, customs, shipping costs or anything on it but a profitable reseller discount. Just feel free to ask for an offer.

2. What are they made from ?
Since Jan. 2006 they are produced in the 3rd Generation with an altered inlay which will not break anymore, even when you step on it. The MK3 survived durability tests with a 45 lbs bow, beenig shot from a 3 m distance in alternating 45° 0° -45° angle to a solid wall for more than 750 (!) times. Then the shaft broke while the heads survived. The test with 6 arrows took more than 3 weeks...
The head consists of a soft, gel-like, semi-open Polyurethane foam with an extremely weak relaxation (for low rebounce). The surface is smooth for easy cleaning and less dirt contamination. The Inlay is moulded from an extremely impact resistant plastic which feels somehow like hard rubber.
The shaft length is 30" including the part which is inside the head. 30" shafts is standard for almost all LRP arrows and allows a maximum 29" draw.

3. How safe are they ?
In Germany and Denmark the IDV arrow already is standard and the most common LRP arrow. They are approved for all major Events like "Drachenfest" (4500 participants), "Conquest of Mythodea" (3000 participants) and most others. Meanwhile approx 50% of all arrows used on German LRP events are IDV (see photos, e.g. www.larpbilder.de)
Several point blank Eye hits, and a lot of face hits were reported but no ("0") injury with permanent damage or scars occured. Also no laceration occured ever with intact arrows.
The secret is the very special foam together with the inlay which does not allow to apply any dangerous force onto the eyeball but braces the arrow on the rim of the eye socket. No matter in which angle it hits.
According to the DIN-EN 71-1 (European Norm for the safety of children's toys) the limit for toy projectiles is 60 mJ/mm² while more careful sources see the limit at 30 mJ/mm² when it comes to eye injuries. However, the IDV arrow was measured (LARPZeit Magazine #11) at 4,3 mJ/mm² at local maximum.

Another saftey feature are the captive flights, which cannot fall away, even if the glue breaks. This means that they cannot turn nock forward, even if the fletchings get loose.

After all: The Victoria Versicherung AG (a big, German insurance company) gave a product insurance on the product as a LRP (!) arrow with a coverage of 2,0 Mio Euro in case of personal injury. No insurance company will do that if they are not 100% convinced of the product.

4. Why are they so cheap ?
The answer is simple: Industrial mass production. All components are made on fully automatic machines in large numbers which reduces the costs to a minimum. This also allows me to use state of the art high performance materials which you can only handle in an industrial production environment (like the PU-foam, or the plastic for the inlay and the fletchings). 1200 bar pressure at exactly 230°C is nothing you can work with in your garage.
Avatar
TMl
Kreivi
Viestit: 343
Liittynyt: Tiistai, 16.05.2006 16:56
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TMl » Torstai, 09.07.2009 08:29

Kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Nyt voin hyvin mielin osallistua tapahtumaan, sillä viestistäsi käy selvästi ilmi, että tapahtuman järjestäjät ottavat turvallisuusasiat erittäin vakavasti.

Olen pahoillani provokaatiosta, jota viestini ovat saattaneet aiheuttaa. Olen varma, että sekä IDV-nuolten puoltajat, että vastustajat haluavat samaa asiaa: Kaikille hauskan ja turvallisen Fantasy Battlen.
Karel "porkkana" Suvitie
KuvaKuvaKuva
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Torstai, 09.07.2009 09:04

Lueskelin tämän testin läpi ja täytyy sanoa, että tämän nojalla en menisi juurikaan perustelemaan minkään nuolen silmäturvallisuutta. Ensinnäkin jo testin suoritustapa on kaikkea muuta kuin ampuminen. Nuoli painetaan verrattaen erittäin hitaasti pylväsporakoneella "silmäkuoppaan". Tämä tekee osumaimpaktista todella hitaan (koska nuoli painetaan hitaasti), vaikka sinänsä käytettyä puristusvoimaa mitataankin. Oikeasti osuma tulee sekunnin sadasosan aikana, jonka aikana pehmusteet painuvat kasaan ja aiheuttavat mitä aiheuttavat. Itse olen IDV-nuolia päässyt puristelemaan käsipelillä ja ne on tehty materiaalista joka reagoi muodonmuutokseen verrattaen hitaasti (käsittääkseni johtuen pienistä ilmaraoista), jolloin testiolosuhteiden kaltainen tilanne on epätodellisen suopea IDV-nuolen kannalta (vertaa vaikka siihen että hyppäät 10 metristä mahallesi veteen tai laskeudut veteen köysien varassa). IDV-nuoli ei reagoi nopeasti muodonmuutokseen -> oikeasti osuessaan tuntuu ja "onkin" kovempi.

Toisaalta taas perinteinen nuoli on kärjen halkaisijaltaan vain 40mm (tai hieman yli) ja silmälläkin näkee, että se mahtuu suoraan testissä käytettyyn "silmäkuoppaan" ilman että pehmusteet edes koskevat sen reunoihin.

En tiedä onko testi tarkoituksella suunniteltu siten miten se on suunniteltu, mutta haluaisin mielelläni nähdä millaiset tulokset olisivat olleet, jos nuoli olisi ammuttu esim paineilmalla, jolloin impaktista tulee nopeampi ja simuloi paremmin oikeaa tilannetta. Toisaalta olisi ollut myös hyvä nähdä miten 50mm halkaisijan kärjellä toimiva perinteinennuoli olisi toiminut.

Itse odotan mielenkiinnolla, jos joku kehtaa oikeasti ottaa IDV-nuolen silmäänsä ja videoida tapahtuman. Naamaosumat tuskin ketään tappavat tai tekevät pysyvää vahinkoa, sen suhteen kysymys tosiaan on siitä mukavuusaspektista.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 09.07.2009 10:41

IDV-nuolien vastustaminen ja niiden kieltäminen SH08:ssa ei kyllä ollut "Jyväskylän" salaliitto asioiden kieltämiseen kieltämisen vuoksi. IDV-nuolta kokeiltiin käytönnössä. Kohteina käytettiin niin kokeneitä kolhuihin tottuneita kuin aloittelijoitakin. Ihmisiä myös ammuttiin selkään, niin että eivät tienneet oliko nuoli IDV vai perinteinen ja kyseltiin mielipiteitä osumasta. Koetut ongelmat esittelin jo aiemmassa viestissä. Lyhyesti: kivuliaisuus, kimpoaminen ja kärjen sivun kovuus. Myös EyesClosedin mainitsemat edut olivat tiedossa, eli parempi tuntuma panssarin läpi, kestävyys ja tasalaatuisuus. Sen jälkeen homma onkin arvovalinta etujen ja haittojen painotuksen suhteen. Me painotimme (joidenkin mielestä ehkä liikaakin) turvallisuutta. Toivottavasti FaBa:n linjaus osoittautuu oikeammaksi, koska en haluaisi yhtään ylimääräistä vammaa tai turhia kipuja osallistujille.

Kannattaa myös huomioida, että IDV-nuolten toimivuus jossain isossa taphtumassa Saksassa ei kerro mitään ellei ole tiedossa millä ehdoilla niitä nuolia siellä käytetään. Esimerkiksi SCA:n nuolia ja paunarajoja en haluaisi nähdä boffoissa, vaikka ne SCA:ssa ovatkin turvallisia (kiitos pakollisten panssarivaatimusten). Jos joku osaa kertoa IDV mainoksessa mainituista tapahtumista paunarajoja, minimi ampumaetäisyyksiä tai panssarivaatimuksia, niin saataisiin oikeasti merkittävää vertailupohjaa.

Huonona esimerkkinä mainittakoon eräs youtube video (ikäväkseni en löytänyt sitä tähän hätään), missä haastatellut kaverit kertoo, että haltioille sallitaan muita vahvemmat jouset, ja siksi kukaan ei hyökkää haltioiden kimppuun kun niiden nuolet sattuu oikeasti.

Pyytäisin myös arvon jousiampujia muistamaan, että he eivät ole niitä jotka ottavat nuolia vastaan. Niitä lähitaistelijoita ammutaan paljon lyhyemmiltä kantamilta kuin toisia jousiampujia. Usein niillä lähitaistelijoilla on myös siinä nokan edessä jotain mikä vie huomion, ja yllättävä nuoli tuntuu tuplasti ikävämmältä kuin huomattu.
Avatar
Klasu
Kreivi
Viestit: 398
Liittynyt: Tiistai, 24.04.2007 18:53

Viesti Kirjoittaja Klasu » Torstai, 09.07.2009 10:46

Terve,

Ihan alkuun kun keskustellaan IDV-nuolista niin muistakaa mainita tarkoitatteko pyöreäkärkisiä vai tasakärkisiä IDV-nuolia. Samalta valmistajalta saa nyt nuolia kahdella erilaisella kärjellä. Näistä näkee sen eron:

Pyöreäkärkinen:
http://www.idv-engineering.de/html/pfeilkopf.html

Tasakärkinen:
http://www.idv-engineering.de/html/ld-pfeil.html

Lisäksi valmistajalta saa myös jalkajouseen IDV-nuolia.

Toisekseen, kun ammutte ja testailette näitä niin muistakaa ottaa ylös vetopituus ja jousen paunamäärä sillä vetopituudella. Valmistaja suosittelee että näitä nuolia ammutaan mahdollisimman pienellä paunamäärällä. SoHu 2007:ssa käytin muistaakseni 20 paunan viriä n. 71 cm:n vetopituudella. Tämä riitti jo hienosti enkä kokenut tarvetta lisätä paunoja.

Ne mitä hankin SoHu 2007:ään olivat noita pyöreäkärkisiä ja niistä porukka on saanut tuntumaa, ketkä ovat. Tasakärkiset ovat kokonaan testaamatta, samoin jalkajousen bluntit.

IDV-nuolen osuma tuntuu hieman enemmän kuin perinteisen boffonuolen osuma. Tämä johtuu siitä että IDV-nuolet ovat painavampia kuin puuvartiset nuolet. Kansantermeillä sanottuna raskaampi nuoli 'pysähtyy' osuessaan hitaammin kuin kevyt nuoli. Suurempi paino johtuu puolestaan siitä että IDV-nuolten varret ovat lasikuituputkea (ainakin vuonna 2007 käytössä oli erinomaisen hyvä kaupallinen laatu: Easton Trooper). Lasikuituputki kannattaa aina teipata, teippaaminen ei riko IDV-nuolen valmistajan takuuta. Lisäksi näiden varsien tarkastaminen kannattaa tehdä huolellisesti, eli taivuttaa ja pyörittää samalla vartta, jolloin ritinä paljastaa varren mahdollisen sälöytymisen.

Käytännön silmäturvallisuuden osalta en pysty sanomaan muuta kuin että olen satunnaisesti lukenut saksalaisia larp-foorumeita enkä ole löytänyt mainintoja siitä että silmävammoja olisi IDV-nuolilla saatu aikaiseksi. Ja saksassa näitä ammutaan jopa 30 paunan vireillä. Itse tehtyjen kärkien tapaan 'punaisia' silmiä on sen sijaan tullut. SoHu 2009:n nuolitarkastaja(?) mainitsi että punaisia silmiä on tullut myös suomalaisista boffonuolista, ja siksi ensi vuonna nuoliin halutaan tasaiset vaahtomuovikärjet (olen eri mieltä tämän konstin tehokkudesta, mutta keskustellaan siitä sitten kun sen aika on).

Olen myös sahannut IDV-nuolen kärjen halki ja kurkannut mitä sisällä on. Siellä on uhmw-polyeteenistä valettu stopparikappale, jossa on keskellä enemmän tilaa pehmusteelle painua kasaan. Ainoa asia mikä kiinnitti huomiota on keskellä olevan montun pohjalla oleva pieni kohouma joka tulee valun lopuksi, kauneusvirhe, mutta jos se jää korkeaksi niin se voi tuntua kun pehmuste puristuu täysin kasaan. Painamalla pehmusteen sormella kasaan voisi normaalia korkeamman kohouman havaita. En omista nuolistani löytänyt yhtään. Kerroin tästä valmistajalle, ei pitänyt ongelmana enkä pidä itsekään mutta hyvä tietää kun nuolet ensi kerran tarkastaa.

Toinen seikka on se että kärki on kiinnitetty ilmeisesti kuumaliimalla. Kuumaliima ei tartu kovin hyvin polyeteeniin joten jokaisen kärjen taakse kannattaa laittaa pieni teippimerkki jotta havaitsee helposti jos kärki alkaa liikkua. Itselläni ei ole yksikään kärki liikkunut mutta saksalaisilla foorumeilla tästä oli maininta.

Lopuksi toivoisin, että kokeilkaa IDV-nuolia aluksi vaikka <20 paunan virillä ensin, sillä vetopituudella mitä nuolesta saa. Ja jos homma vaikuttaa tässä vaiheessa olevan ookoo niin vasta sitten nostakaa paunoja 20:n paremmalle puolelle.

Ja muuten, kannattaisiko nuolille tehdä tarkastusohje. Muillekin kuin IDV-nuolille. Tällainen olisi kätevä jaettava jousiampujille niin FaBa:ssa kuin SoHu:ssakin.
Gnomus
Sotahuuto '11 -järjestäjä
Viestit: 1427
Liittynyt: Perjantai, 10.02.2006 14:13
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja Gnomus » Torstai, 09.07.2009 11:03

Kokeiluissa olleet nuolet olivat juuri tuota pyöreää mallia. Silloin valmistajalta kysyttiin mahdollisuuutta vaahtomuovipäisiin nuoliin, mutta vastaus oli ei. Ilmeisesti kuitenkin kysyttyä mallia on alettu nyt valmistamaan. Onko näitä Suomessa kenelläkään? Olisi kiva päästä kokeilemaan ja vertailemaan perinteisiin ja pyöreäpäisiin IDV:hin.

Nuolien tarkastusohjeet olisivat tarpeen. Ase- ja panssaritarkastuksiin olikin tänä vuonna aika hyvät ohjeet, vaikkakin Juhani oli unohtanut panssariohjeistukset kotiin.
Avatar
EyesClosed
Paroni
Viestit: 200
Liittynyt: Torstai, 06.07.2006 16:57
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja EyesClosed » Torstai, 09.07.2009 11:25

Mukavaa kun viesti on palannut asialliselle linjalle. Otin eilen mailitse yhteyttä Saksaan ja tiedustelen mahdollisuutta tilata molemman tyylisiä nuolia Suomeen. Odottelen vastausta ja tilaan sitten mahdollisuuksien mukaan itselleni molempia malleja.

Tasapäisissä nuolissa (teollisissa tai muunlaisissa) olisin hieman huolissani siitä, että huonossa kulmassa nuolen reuna saattaisi onnistua mahtumaan silmään, ilman, että pehmusteet pääsisivät varsinaisesti toimimaan. Todennäköisesti seurauksena olisi enemmänkin naarmuttava kuin murskaava vamma.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Torstai, 09.07.2009 12:13

Gnomus kirjoitti:Kokeiluissa olleet nuolet olivat juuri tuota pyöreää mallia. Silloin valmistajalta kysyttiin mahdollisuuutta vaahtomuovipäisiin nuoliin, mutta vastaus oli ei. Ilmeisesti kuitenkin kysyttyä mallia on alettu nyt valmistamaan. Onko näitä Suomessa kenelläkään? Olisi kiva päästä kokeilemaan ja vertailemaan perinteisiin ja pyöreäpäisiin IDV:hin.

Nuolien tarkastusohjeet olisivat tarpeen. Ase- ja panssaritarkastuksiin olikin tänä vuonna aika hyvät ohjeet, vaikkakin Juhani oli unohtanut panssariohjeistukset kotiin.
Minä tilaan noita tasapäisiä kun tuo palkka tulee. ne näyttävät siltä, että voivat soveltua Suomeen paremmin. Hianoa että niitä on alettu valmistamaan.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Torstai, 09.07.2009 14:13

Keisari_P kirjoitti:Sotahuudossa muutama jousiampuja valitti, ettei nuolten osumia kunnolla huomattu.
Väittäisin että tämä on n. 90% jousiampujasta kiinni oman asemoinnin, tähtäyksen ja välimatkan suhteen, valittajat ajatelkoot ensin omaa suoritustaan ennen muiden syyttelyä...

Mutta ettei mene ihan offtopiciksi, kommentoin itse aihettakin. Mielestäni Keisari P:llä on erittäin hyvä pointti tuo nuolien tasalaatuisuus ja se että kyseisillä nuolilla ei ole tapaturmia sattunut monen vuoden aikana. Erityisesti tuo "several point blank eye hits with 0 injuries" vakuutti. Pyöreiden IDV-nuolten testauksesta päästiin (itse en tosin päässyt ampumaan tai testaamaan niitä) yhteisymmärrykseen että niitä ei sotahuudossa nähdä mutta nämä uudet vaahtomuovipäät pitäisi ehdottomasti ottaa testaukseen. Tulisi minullekin paljon turvallisempi olo juuri noista samoista syistä kuin mitä P mainitsi.
Sapfon
Kreivi
Viestit: 470
Liittynyt: Lauantai, 24.05.2008 19:27
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Sapfon » Torstai, 09.07.2009 15:59

Saksan kieltä en enää kunnolla osaa joten kysynkin täältä... Mitä nuo nuolet kustantavat? Myydäänkö minkäkokoisissa paketeissa jne ? Ja laittaa miettimään varsijousen rakentamista... :)
Etelän Imperiumin organisaattori, jos on asiaa voi laittaa viestiä

Alas! How many noble and valiant knights we've lost.

Kuva
Avatar
saloneju
Keisari
Viestit: 5706
Liittynyt: Keskiviikko, 19.04.2006 23:26
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saloneju » Torstai, 09.07.2009 17:50

Itse olen saanut varmaan kymmeniä kertoja normaalinuolesta päähän ja naamaan, viimeksi Sotahuudossa kaksi nuolta keskelle nenää viidestä metristä, eikä ole koskaan sattunut tai tuntunut pahalta. IDV-nuolet sen sijaan tuntui melko häijyiltä sen yhden kaksi nuolta mitä pyysin Klasua mua ampumaan Sotahuudossa pari vuotta sitten.

Hyvä kuitenkin että asia nousee keskustelun alle. Tasalaatuisuus olisi erittäin hieno asia nähdä jatkossa nuolissa, mutta toisaalta kotikutoistenkin nuolien taso on vuosien varrella parantunut oleellisesti, joten tavallaan ihan akuuttia tarvetta en näe. Helpottaisihan se elämää!
Avatar
Einherjer
Kersantti
Viestit: 53
Liittynyt: Tiistai, 10.07.2007 16:31
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Einherjer » Perjantai, 10.07.2009 16:49

Minut vakuuttaa paljon enemmän Maahinkaisten ja kumppaneiden tekemät empiiriset testit IDV-nuolten kanssa kuin tänne linkatut saksalaisten täysin erilaisen boffauskulttuurin mainospuheet. Hieman puolimielinen asenne tuntuu olevan tässä touhussa rehellisesti tällä hetkellä, tuntuu että IDV:t on jo käytännössä järjestäjien puolelta hyväksytty ilman mitään omakohtaisia testejä.

Sotahuudossa tulee nillitystä aina siitä ettei osumia huomata. En näe juurikaan mitään eroa sillä, että vasaroit glaivella linjan läpi tulevaa panzermiestä selkään kun että ammut melkoiselta etäisyydeltä samaan paikkaan jotakuta, jonka huomio on jossain muualla. Silloin kun ottava osapuoli on täysin keskittynyt johonkin toiseen asiaan adrenaliinihuuruissaan, se ei välttämättä huomaa osumaasi, oli ase mikä tahansa. Ei sen takia varsiaseita/miekkojakaan olla tekemässä kovemmiksi, enkä ymmärrä miksi nuoliakaan pitäisi. Ne kyllä huomataan ihan tarpeeksi hyvin, kun mietit hieman minne ammut.

Kävi miten kävi, JOS IDV:t hyväksytään, niin odottaisin näkeväni joko videolta tai paikanpäällä kun joku ottaa osuman päähän ynnä vartaloon täyslatingilla pieneltä etäisyydeltä.
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Perjantai, 10.07.2009 17:17

Einherjer kirjoitti:Minut vakuuttaa paljon enemmän Maahinkaisten ja kumppaneiden tekemät empiiriset testit IDV-nuolten kanssa kuin tänne linkatut saksalaisten täysin erilaisen boffauskulttuurin mainospuheet. Hieman puolimielinen asenne tuntuu olevan tässä touhussa rehellisesti tällä hetkellä, tuntuu että IDV:t on jo käytännössä järjestäjien puolelta hyväksytty ilman mitään omakohtaisia testejä.

Sotahuudossa tulee nillitystä aina siitä ettei osumia huomata. En näe juurikaan mitään eroa sillä, että vasaroit glaivella linjan läpi tulevaa panzermiestä selkään kun että ammut melkoiselta etäisyydeltä samaan paikkaan jotakuta, jonka huomio on jossain muualla. Silloin kun ottava osapuoli on täysin keskittynyt johonkin toiseen asiaan adrenaliinihuuruissaan, se ei välttämättä huomaa osumaasi, oli ase mikä tahansa. Ei sen takia varsiaseita/miekkojakaan olla tekemässä kovemmiksi, enkä ymmärrä miksi nuoliakaan pitäisi. Ne kyllä huomataan ihan tarpeeksi hyvin, kun mietit hieman minne ammut.

Kävi miten kävi, JOS IDV:t hyväksytään, niin odottaisin näkeväni joko videolta tai paikanpäällä kun joku ottaa osuman päähän ynnä vartaloon täyslatingilla pieneltä etäisyydeltä.
Missaat nyt kaksi tärkeää pointtia. Yksi, noita vaahtomuovipäisiä, enemmän boffonuolia muistuttavia IDV-nuolia ei olla koskaan vielä testattu Suomessa, sillä niitä ei kellään vielä ole. Kaksi, tässä käydään vain keskustelua siitä pitäisikö ne hyväksyä fantasy battlessa, järjestäjät itse ovat melko neutraaleisti minusta suhtautuneet tuohon asiaan; en tajua mitä rageet.

Kantavana argumenttina on keskustelussa ollut laatu, jos ne nyt todetaan suomen skeneen tarpeeksi turvallisiksi. Eiköhän niistä kuule ennen pitkää kuvaa tai videotakin tule.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 14.07.2009 09:50

Eli, kuten jo aiemmin EyesClosedin todettua, otamme IDV nuolet testikäyttöön Fabaan. En usko että niitä tulee olemaan monilla, mutta odotan innolla tuloksia niistä.

Kun saamme tilausken tehtyä ja se tulee perille kokeilemme uudenlaisia tasakärkisiä nuolia kotikäytössä.

Olisihan se hienoa saada yksi vaihtoehto itse rukattujen nuolien vierelle. Moni rahoissaan oleva kiire työläinen varmaankin olisi hyvin iloinen tästä.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Joensuu
Herttua
Viestit: 665
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 17:13
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joensuu » Tiistai, 14.07.2009 12:21

Mulla itsellä on tähän vain mutua eli tän vois periaattessa jättää sanomattakin, mutta sanon silti ja ottakaa siksi kritiikillä:

En oikeastaan tiedä miten normaali boffonuoli rakennetaan. Tiedän, että niitä rakennetaan itse vajassa, ja niitä rakentaa ties kuka. En halua haukkua yhtäkään boffonuolen tekijää, mutta täytyy kai se myöntää että me boffaajat ollaan sekalaista sakkia siinä missä kaikki muutkin.

Olen nähnyt boffonuolia, joissa nuolenkärki repsottaa säälittävästi alaspäin ja/tai on vinossa - en kuitenkaan ole nähnyt kenenkään ampuvan sellaisella enää, mutta silti, joskus on mietityttänyt, että entä jos juuri meitsiä päähän osuisi joku jonka nuoli menisikin hajalle ja se varsi sieltä pääsisi vaikka just silmäkuoppaan. Ei se varmaan terävä olisi, on siinä viimeistään teippiä päällä, mutta voisi hyvinkin aiheuttaa vaurioita.

Näiden perusteella jutut testatuista, sarjavalmisteisista ja vastuullisin menetelmin tuotetuista nuolista kuulostavat minusta itseasiassa hiton hienoilta ja paljon turvallisemmilta kuin olemassa oleva järjestelmä. Ottaisin mieluummin jonkun verran enemmän kipua vastineeksi siitä että tiedän, että ottamani osumat tulevat tätä tarkoitusta varten tehdyistä tasalaatuisista laitteista.
Mahti
Sotahuuto '12 -järjestäjä
Viestit: 1684
Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
Paikkakunta: Leppävirta

Viesti Kirjoittaja Mahti » Tiistai, 14.07.2009 12:40

Ihan näin nopeana huomiona puskasta, kannattaa muistaa, että boffauksessa kaikki aseet vääntää joku pertsa kotonaan. Sen takia ne tarkastetaan ennen kentälle pääsyä.

Se että jotain tehdään teollisesti ja massatuotantona ei tarkoita vielä tasalaatuisuutta ja paremmuutta. Massatuotetuissakin tavaroissa on kappaleiden välisiä eroja ja aivan samalla lailla sielläkin saattaa päästä huolimattomuutta tai muuten vahingossa huonoja yksilöitä linjastolta läpi. Minulla on venäläinen tehdastuotettu haulikko, niitä on olemassa tosi hyvin pelittäviä ja aivan paskoja. Ja molemmat voi olla samaa mallia ja samalta tehtaalta. Se tasalaatuisuus ei vielä itsessään ole mielestäni siis kovinkaan kelvollinen syy IDV-nuolien hyväksymiselle. Se kyllä on totta, että ne ovat varmasti keskimäärin tasalaatuisempia, kuin kahden eri henkilön itsetekemät nuolet. Mutta koska tasalaatuisuutta ei tosiasiallisesti voi kuitenkaan varmistaa, ei moinen voi olla syy itsessään hyväksyä IDV-nuolia.

Sen sijaan mikäli nämä uudet nuolet ovat turvallisia ja eivät satu sen enempää kuin nykyisetkään nuolet, niin ehdottomasti vihreää valoa. Mahdollisuus tilata varusteita kaupasta jonkun hämärän tori-ilmoituksen sijaan on tervetullutta vaihtelua. IDV-nuolet säästäisivät mukavasti työssä käyvän ihmisen aikaa ja vaivaa.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä

Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Avatar
ZamboNet
Rautasydän
Viestit: 3505
Liittynyt: Lauantai, 29.07.2006 14:37
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja ZamboNet » Tiistai, 14.07.2009 14:03

Olen nähnyt boffonuolia, joissa nuolenkärki repsottaa säälittävästi alaspäin ja/tai on vinossa
Nämä eivät nuolitarkastuksesta varmastikaan pääse läpi, joten viat ovat tulleet käytön myötä. Ihan yhtälailla tehdasvalmistetut nuolet voivat käytön kautta mennä huonoiksi, eikä se alkuperäinen tasalaatuisuus muuta sitä faktaa. Joten kuten sanottua, ei tasalaatuisuus sinänsä ole mikään peruste hyväksynnälle. Mutta onhan se kuitenkin bonusta, jos nuolet muutoin todetaan käyttökelpoisiksi.
Avatar
Joensuu
Herttua
Viestit: 665
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 17:13
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joensuu » Tiistai, 14.07.2009 14:21

Hyvää kritiikkiä ja tota tarkoitinkin kun sanoin että mulla on vaan mutua ja se kannattaa ottaa niin.

Ihan varmasti nää repsottavat nuolet olikin käytössä syntyneitä vaurioita eivätkä tarkastuksessa hyväksyttyjä nuolia. Se on silti hälyyttävää, jos nuoli ylipäätään voi mennä tuolla tavalla basaksi. En usko että kyseisillä nuolilla oikeasti enää ammuttiin, silti miettii että menikö se paskaksi polulla tallatessa vai jonkun rintapanssariin ja entä jos se oiskin ollu mun naama. :)

Ja sehän on selvää että tehtaistakin voi tulla paskaa (varsinkin Venäältä ;) ), silti en tiiä. Nää on kuitenkin ilmeisesti Euroopassa tehty varta vasten ihmisten ampumiseen joten luulis että jotain kontrollia on. Edelleen mutua joten yritän olla mahd. varovainen lausahduksissani. Kyllä mä noi pari testiraporttia ja mainostekstiäkin luin, mut en nyt ala vetoamaan niihin kun en tiiä testanneista tahoista mitään yms.
Avatar
Haltia
Kuningas
Viestit: 2733
Liittynyt: Maanantai, 28.05.2007 12:45
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Haltia » Tiistai, 14.07.2009 14:34

Sain vastauksen Saksasta. Nuolet ovat 10€ kpl ja niitä myydään vähintään 32 kpl pakkauksissa. Eli kalliiksi tulee. Ketkä tulisivat mukaan, että saataisiin tilattua näitä?
Viimeksi muokannut Haltia, Tiistai, 14.07.2009 14:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Selene! Nainen, liity meihin!
http://selenejousineidot.multiply.com/
Avatar
Accu
Kapteeni
Viestit: 134
Liittynyt: Maanantai, 02.07.2007 10:48

Viesti Kirjoittaja Accu » Tiistai, 14.07.2009 14:35

Juuh, parempi se on odotella kunnon tuloksia fabassa. Itsekin odotan kyl innolla. Veikkaan kyllä että nuokaan eivät kulumattomia ole (kuten ei mikään käyttötavara) ja että noista pitää yhtä lailla ne kärjet ja varsi tarkistaa joka ampumiskerran jälkeen :)
Avatar
Wizzyli
Herttua
Viestit: 632
Liittynyt: Perjantai, 24.03.2006 23:48
Paikkakunta: Joensuu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Wizzyli » Tiistai, 14.07.2009 14:42

Joensuu kirjoitti: Se on silti hälyyttävää, jos nuoli ylipäätään voi mennä tuolla tavalla basaksi. En usko että kyseisillä nuolilla oikeasti enää ammuttiin, silti miettii että menikö se paskaksi polulla tallatessa vai jonkun rintapanssariin ja entä jos se oiskin ollu mun naama. :)
Ainakin edellisissä sotahuudoissa nuolet on saanut ampua vain kerran, ja skenujen välillä ne on aina tarkastettu juuri tämän kaltaisten vaurioiden varalta. Eli periaatteessa rikkinäisiä nuolia ei pitäisi lennellä. Se että niitä lentelee onkin sitten yksittäisten jousimiesten huolimattomuudesta kiinni. Tämän vuoden sotahuudosta en tiedä, en ollut paikalla.

Ja meneehän nuo miekatkin käytössä rikki, siinä missä nuoletkin. Taitaa itseasiassa useammin olla tullut vastaan miekka joka on hajonnut kilpeen lyömällä kuin nuoli joka olisi hajonnut ammuttaessa kohti ihmisiä. Silti ei olla tarjoamassa tilalle tehdasvalmisteisia lateksimiekkoja, jotka ovat kestävämpiä ja siksi turvallisempia. Mitä nyt sattuvat enemmän ja ovat ylipäätään huonommin pehmustettuja.

Eipä silti, jos löytyy sohukelpoisia hajoamattomia nuolia, mielellään vielä huomioväreissä kohtuuhintaan, niin ostan itsekin läjän. Jos siis olisi rahaa niihin.
Kuva ALL HAIL MIGHTY CELESTIAL
Avatar
Joensuu
Herttua
Viestit: 665
Liittynyt: Torstai, 11.09.2008 17:13
Paikkakunta: Tuusula
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joensuu » Tiistai, 14.07.2009 14:51

Joo en kyllä tosiaan ikinä oo nähnyt että kukaan sellaisella rikkinäisellä olisi ampunut. Mutta jossain kohtaa se on mennyt rikki, ja se onkin se mikä mun huomion on kiinnittänyt. Silti en oo koskaan mua ammuttaessa ajatellut asiaa kertaakaan vaikka niitä on esim. Rämän treenipäivässä Selenet ampuneet kymmeniä kertoja, minuakin päin, ja itsekin oon joskus ampunut muutaman.

Ja nyt kun asiaa ajatellaan, niin todennäköisesti tappelisinkin mieluummin tasalaatuisemmilla miekoilla / lähitaisteluaseilla, vaan kun esim lateksiaseet on kaikki näkemäni olleet niin kapeita että ne saa hyvin mahtumaan silmäkuoppaankin.
Avatar
Susikukko
Hauhocanus
Viestit: 3064
Liittynyt: Lauantai, 04.02.2006 15:17
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Susikukko » Perjantai, 17.07.2009 20:04

Keisari_P kirjoitti: Olen itse saanut kahdesti tavallisesta boffonuolesta suoraan silmääni ja molemmat kokemukset olivat todella ikäviä, huolimatta siitä, että molemmissa selvittiin noin varttitunnin huilaamisella. En itsekään ottaisi mitään nuolta mieluusti silmääni, mutta olen vakuuttunut siitä, että voisin luottavaisimmin mielin ottaa teollisesti valmistetun, vakuutusyhtiön hyväksymän IDV nuolen silmääni, kuin Pertti Pihaboffaajan nuolen joka on samalla hänen ensimmäinen koskaan tekemänsä nuoli. Nuolen ottaminen naamaan on aina kurjaa, joskaan ei lopulta juurikaan kurjempaa kuin saada bofferimiekasta naamaan.

IDV (mk3) nuolet ovat olleet käytössä muutaman vuoden isoissa ulkomaisissa tapahtumissa. Nuolet ovat teollisesti valmistettuja ja siten suhteellisen tasalaatuisia. Saksalainen vakuutusyhtiö on taannut nuolet 2M€ tapaturmavakuutuksella. En tiedä kuinka moni vakuutusyhtiö olisi yhtä luottavaisia kotikutoisien nuolien suhteen.
Olen itse saanut myös "kotinuolen" kerran silmään ja kerran suuhun niin kovaa, että luulin, että joku heitti minua jollain kovalla esineellä? Jos meillä on sallittu tälläisiä "kotinuolia" en voi ymmärtää tätä niin iso pelkoa kokeilla tehdasvalmisteisia nuolia? Tarkastajat ja käyttäjät ovat ihmisiä ja ihmiset tekevät virheitä. Myös ihmisten välinen keskustelu asiasta, josta ollaan erimieltä johtaa usein kiivaisiin tunteisiin. Ei tätä boffaus juttua tai kulttuuria voi tehdä / kehittää ilman pientä tunteiden paloa.
Koskahan sitä ehtis taas sohuun?
Viestiketju Lukittu

Palaa sivulle “Fantasy Battle I - Menneisyyden Kaiku”