Aseen Valinta
- Danzara_666
- Kersantti
- Viestit: 45
- Liittynyt: Tiistai, 11.04.2006 08:55
- Paikkakunta: Kemi
- Abelius
- Ritari
- Viestit: 61
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 23:02
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
- Archibald
- Marsalkka
- Viestit: 2182
- Liittynyt: Torstai, 30.03.2006 19:56
- Paikkakunta: Stockholm
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Sapeli on siitä ongelmallinen, että hyvinkin erinäköisiä aseita on kutsuttu sapeleiksi. Eurooppalaisille varmaankin tutuin muoto on tämä edelleenkin armeijassa koristemiekkana käytetty sapeli (sabre), jossa on suht pitkä kaareva terä. Bofferiversiona tämä muistuttaisi suuressa määrin katanaa, mutta tässä sapelissa on käden suojaava kuppiväistin sekä suojakaari. Aseella taistellaan pääasiassa viilloin ja pistoin (cut & thrust), ei niinkään heiluttamalla sitä suuremmissa kaarissa (slash).Danzara_666 kirjoitti:Laskemmeko toverit muuten sapelin lyhyeksi vai pitkäksi miekaksi?
Itämaissa puolestaan sapeli (scimitar) oli usein lyhyempi ja paksuteräisempi (terästä hamaraan mitaten) ja siinä oli yleisimmin käytössä perinteinen ristiväistin. Myös terän muotoilu on erilainen kuin eurooppalaisessa sapelissa. Lisäksi ratsuväellä on ollut käytössä hieman erilainen sapeli kuin jalkaväellä, koska ratsun selästä taisteltaessa aseen ketteryys on erittäin tärkeää.
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
- Minardil
- Herttua
- Viestit: 664
- Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
- Paikkakunta: Helsinki
Semanttinen saivartelija minussa sanoo, että cut on isku ja slash on viilto, mutta ei sen väliä. Asiaan liittyen kuitenkin sanoisin, että sapelin, etenkin ratsuväkisapelin, ehdottomasti olennaisin taistelutapa on leikkaava isku (cut). Sapelit olivat yleensä huomattavan etupainoisia. Jenkkien 1860-mallisen ratsuväkisapelin painopiste on 16 senttiä väistimen etupuolella siinä missä hyvin painotetun pitkämiekan painopiste voi olla 4 cm väistimestä (puhumattakaan siitä että käytössä on yleensä kaksi kättä). Etupainon ja kaarevuuden takia sapelilla ei pistetä käytännössä lainkaan, eikä se hevosen selästäkään olisi kovin käytännöllistä. Suurin osa hevosen selästä isketyistä iskuista kohdistuu jalkaväkeen, joten alas lyödyn iskun voima ja ulottuvuus on ratsuväkisapelissa olennaisinta.BlueSkie kirjoitti: Aseella taistellaan pääasiassa viilloin ja pistoin (cut & thrust), ei niinkään heiluttamalla sitä suuremmissa kaarissa (slash).
Lisäksi ratsuväellä on ollut käytössä hieman erilainen sapeli kuin jalkaväellä, koska ratsun selästä taisteltaessa aseen ketteryys on erittäin tärkeää.
Käsittääkseni (ratsuväki)sapelien painotus yleensäkin suorastaan huutaa laajoja kaaria. Teräpainoista asetta on huomattavan vaikea hallita pienillä liikkeillä, koska etupaino vie ranteen mennessään. Olet kyllä oikeassa siinä että sapelilla ei niinkään viilletä vaan hakataan ja halkaistaan.
Jalkaväen ja ratsuväen sapelit ovat kyllä olleet aina erilaisia, mutta käsittääkseni toiseen suuntaan: tietääkseni ratsuväkisapelit ovat niitä kankeammin painotettuja hirmuisia haavoja tekeviä kapineita ja jalkaväkisapelit ketteriä johtuen juuri siitä, että hevonen antaa varsin mukavasti turvaa jalkaväen miekaniskuja vastaan ja tärkeää on pystyä aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Jalkaväki taas joutuu useammin nimenomaiseen miekkailuun rähinöidessään.
Nämä siis omia käsityksiäni. Korjatkaa jos olen väärässä.
(Päivän Turhat Faktat, sponsored by äidin pullat.)
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Tämä on tilanne itämaisen sapelin kohdalla, mutta kuten viestissäni mainitsin, sapeleita on hyvin erilaisia. Esim. englantilaisen (jalkaväki)sapelin tekniikat perustuivat ennen kaikkea nopeisiin hallittuihin viiltoihin (cut) ja pistoihin, koska terä oli vain hieman kaarella (pitkälti samalla lailla kuin katanassa) ja ase oli painotettu varsin ketteräksi. Aseen yleisen ketteryyden ja nopeuden takia laajakaariset iskut (slash) olivat kyseisen miekan kanssa harvemmin käytettyjä. Kyseinen sapelimalli on pienin muutoksin ollut käytössä monissa muissakin länsimaissa.Minardil kirjoitti:Etupainon ja kaarevuuden takia sapelilla ei pistetä käytännössä lainkaan, eikä se hevosen selästäkään olisi kovin käytännöllistä.
Tämä pätee mainitsemiini itämaisiin sapeleihin sekä ratsuväkisapeleihin, jalkaväkisapeli puolestaan ei oikein hakkaamiseen ja halkaisuun sopinut. (Tästä ylempänä)Olet kyllä oikeassa siinä että sapelilla ei niinkään viilletä vaan hakataan ja halkaistaan.
Myönnetään, tuossa menivät vellit ja puurot sekaisin minulla.tietääkseni ratsuväkisapelit ovat niitä kankeammin painotettuja hirmuisia haavoja tekeviä kapineita ja jalkaväkisapelit ketteriä
Aiemmassa viestissäni esitin asiat turhankin tiiviisti, olisi pitänyt tarkempaan selostaa eurooppalaisen ja itämaisen sekä jalka- ja ratsuväen sapelien eroja. Toivottavasti nyt selviää.
Kuvaukset englantilaisen sapelin tekniikoista perustuvat seuraavaan opukseen:
Alfred Hutton - Cold Steel: A Practical Treatise on the Sabre (julkaistu 1889)
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
- Minardil
- Herttua
- Viestit: 664
- Liittynyt: Tiistai, 21.03.2006 13:22
- Paikkakunta: Helsinki
Jeps, eli me puhuttiin alusta saakka eri asioista samoilla nimillä. Sä puhuit sabresta, minä falchionista (tämän tyylisestä, siis http://www.myarmoury.com/images/reviews/ther_falc1.jpg ). Pahoittelen sekaannusta, näiden tietojen valossa olen kanssasi samaa mieltä. Ja kirottu olkoon suomen kieli, jossa ei ole riittävästi ase- ja haarniskasanastoa!BlueSkie kirjoitti: Kuvaukset englantilaisen sapelin tekniikoista perustuvat seuraavaan opukseen:
Alfred Hutton - Cold Steel: A Practical Treatise on the Sabre (julkaistu 1889)
Harhamainparvi since 2019.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
Your Tapio "Tapio" Tapio is free. See him running in the distance.
- BlueSkie
- Herttua
- Viestit: 862
- Liittynyt: Tiistai, 31.01.2006 19:25
- Paikkakunta: Kuopio
Eipä mitiä, tekevälle saattuu ja näköjään sapelin kanssa sattuu helpostiMinardil kirjoitti:Jeps, eli me puhuttiin alusta saakka eri asioista samoilla nimillä... Pahoittelen sekaannusta, näiden tietojen valossa olen kanssasi samaa mieltä. Ja kirottu olkoon suomen kieli, jossa ei ole riittävästi ase- ja haarniskasanastoa!
Tässä olikin hyvä esimerkki sapeli-sanan monimerkityksellisyydestä suomen kielessä. Jos nyt vaikka laitan kuvat muutamasta erilaisesta sapelista englanninkielisine nimimineen, jotta vältytään enemmiltä sekaannuksilta tulevaisuudessa.
Sabre:
http://www.knightsedge.com/images/drago ... -8814f.jpg
Scimitar (turkkilainen kilij):
http://www.armart.antiquanova.com/image ... mitar1.jpg
Scimitar (persialainen shamshir):
http://i19.photobucket.com/albums/b195/ ... _large.jpg
Scimitar (intialainen talwar):
http://weaponspage.homestead.com/files/talwar.JPG
Falchion:
http://www.myarmoury.com/images/reviews/ther_falc1.jpg
Cutlass:
http://www.stanleylondon.com/cutlass.jpg
Scimitar-nimellä kulkevia miekkoja on siis useampia ja ne voivat olla hyvinkin erinäköisiä. Kai englantilaisillakin loppui mielikuvitus useiden samantyylisten miekkojen nimeämisessä
"Pointy thing in squishy bits makes splodgy mess."
-
- Sotahuuto '12 -järjestäjä
- Viestit: 1684
- Liittynyt: Perjantai, 24.02.2006 13:40
- Paikkakunta: Leppävirta
Käsittääkseni rakkaassa kielessämmekin on olemassa (tai ainakin ollut) eri sanat eri miekkatyypeille, mutta ne eivät ole enää juurikaan käytössä, koska niitä ei tarvita. Varmaan aika pitkälti on käytetty väännettyjä muotoja Ruotsin vastaavista sanoista.
Sotahuuto 2012 pääjärjestäjä
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
Hyökkäys on aggressiivista toimintaa.
- Humppamies
- Kreivi
- Viestit: 271
- Liittynyt: Sunnuntai, 26.03.2006 19:28
- Paikkakunta: Keminmaa
-
- Ritari
- Viestit: 63
- Liittynyt: Lauantai, 22.04.2006 22:24
- Paikkakunta: Lappeenranta
- Automaattinen
- Komentaja
- Viestit: 1605
- Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
- Paikkakunta: Mouhijärvi
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
-
- Kreivi
- Viestit: 319
- Liittynyt: Keskiviikko, 08.02.2006 22:32
- Paikkakunta: Joensuu
- Viesti:
Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.Misumasu kirjoitti:Nyt haisee egoAutomaattinen kirjoitti:Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)
Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Hyvässä itseluottamuksessa ei ole mitään pahaa, jopa suotavaa, mutta tuo omilla lihaksilla brassailu! Eikä sitä paitsi saa olla liian varma itsestään.. Voi tulla tyhmiä virheitä.. Se parhaiten nauraa..-Maikkeli- kirjoitti:Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.Misumasu kirjoitti:Nyt haisee egoAutomaattinen kirjoitti:Kilpi (Iso tai isohko) Miekkoja (bastardi ja pari lyhyttä) sekä salkoase (hilpari tms..)
Niin ja vitullisen kasan asennetta ja lihaksikkaan runkoni metallilla verhottuna.
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
- Asmodeus
- Asemies
- Viestit: 12
- Liittynyt: Maanantai, 22.05.2006 11:19
- Paikkakunta: Susiraja
-
- Ritari
- Viestit: 72
- Liittynyt: Tiistai, 02.05.2006 16:26
- Paikkakunta: Isokyrö
- Automaattinen
- Komentaja
- Viestit: 1605
- Liittynyt: Tiistai, 14.02.2006 23:00
- Paikkakunta: Mouhijärvi
En hän minä edes brassaillut vielä.Misumasu kirjoitti:Hyvässä itseluottamuksessa ei ole mitään pahaa, jopa suotavaa, mutta tuo omilla lihaksilla brassailu! Eikä sitä paitsi saa olla liian varma itsestään.. Voi tulla tyhmiä virheitä.. Se parhaiten nauraa..-Maikkeli- kirjoitti:Ja hyvä itseluottamus, joka on enemmän kuin tarpeellista, varsinkin ylpeiden Teutonien parissa.Misumasu kirjoitti: Nyt haisee ego
Kyllä brassailu sopii hyvin kuvioon. Jos sen tekee pilke silmäkulmassa tai sitten aiheesta. Itse olen vasta tässä puolivälissä. Ja jos ei muuten läpi mene niin näytän vaikkapa pohkeeni tai käsivarren.
Sitäpaitsi hyvä itseluottamus ei riitä. Pitää lähteä aina voittamaan. Kaikki muu on teeskentelyä tai piilevää epävarmuutta.
Ja mitä virheisiin tulee, en tunne montaakaan joka ei virheitä tekisi. Itseasiassa kun mietin niin ei tule varmaan yhtäkään mieleen.
Ja minähän nauran koko ajan. Varsinkin kun joku sanoi että egoni haisee. Se on itsevarmuutta ei egoa, eikä edes mitenkään ylisuurta ainakaan se tosissaan oleva puoli minusta.
On mahdollista että ajattelen, näin ollen voin myös olla olemassa.
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Noo, enhän minä luullut, että joku tosissaan rupeaa brassailemaan lihaksillaan Ajattelinkin, että oli vähän pilke silmäkulmassa
Mutta tottahan se on, joko lähdetään voittamaan, tai hävitään varmasti..
Kyllä pienikin mies voi päihittää isomman kaverin, jos vain asennetta löytyy.
(ehem. David vs. Goljat)
Mutta tottahan se on, joko lähdetään voittamaan, tai hävitään varmasti..
Kyllä pienikin mies voi päihittää isomman kaverin, jos vain asennetta löytyy.
(ehem. David vs. Goljat)
Sieluni Jumalalle, miekkani Maahinkaiselle.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
Synnit meneekin sitten Ruton piikkiin.
-
- Soturi
- Viestit: 36
- Liittynyt: Lauantai, 11.03.2006 01:49
- Paikkakunta: Keminmaa
En tiedä aivan tarkalleen mitä pohjoisen valon klaani raahaa paikan päälle muut jos pääsen hillumaan asekaapillemme koitan näpätä ainaski yhen keihään mukkaan.... ellei se ole jo listalla.
The devil is loser and he`s my bitch for better or worse and you don`t care which
the devil is a loser and he`s my bitch runnin` into trouble yos skitch he`s my bitch!!!
the devil is a loser and he`s my bitch runnin` into trouble yos skitch he`s my bitch!!!
-
- Kapteeni
- Viestit: 133
- Liittynyt: Torstai, 16.03.2006 21:42
- Paikkakunta: Kuusamo.
Nojaah, kyllä tänne lähdetään suhteellisen mukavalla varustuksella, normaali miekka ja kirves tarttuvat matkaan, ja viimeiseksi puolustuskeinoksi kaksi sopivankokoista tikaria.
Saatan huumorimielessä raahata paikalle myös kahdenkäden miekan kokoluokkaa "kanootti", mutta se jää nähtäväksi.
Saatan huumorimielessä raahata paikalle myös kahdenkäden miekan kokoluokkaa "kanootti", mutta se jää nähtäväksi.
Ei tullut paratiisi vaikka meille siitä puhuttiin
Ei ollut siellä taivas vaikka vielä äsken luulin niin
Ei ollut siellä taivas vaikka vielä äsken luulin niin
-
- Kersantti
- Viestit: 54
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:30
- Paikkakunta: Espoo
- Misumasu
- Marsalkka
- Viestit: 2292
- Liittynyt: Sunnuntai, 30.04.2006 20:55
- Paikkakunta: Jyväskylän mlk
-
- Kersantti
- Viestit: 54
- Liittynyt: Torstai, 01.06.2006 11:30
- Paikkakunta: Espoo
Omat katanani on tehty PEM-putkesta, joka on valmiiks sellasissa isoissa rullissa ja on siis valmiiks käyrää. Ei tarvii, kun vähä taivuttaa suoremmaks nii hyvä tulee! Pitäis kestää käyränä. Sitä saa vielä halvemmala, kuin PVC-putkea(ainaki K-raudasta). Laadultaan putki on iha ok eikä se katkee helposti.